Le tome 5 est sorti depuis un bail déjà non ?
Je l'ai dans ma bibliothèque depuis bientôt 1 an j'ai l'impression.

Moi je préfère aussi le trône de fer à la horde du contrevent. Mais les thèmes et la narration ont pas grand chose de commun. AU moins Damasio va plus à l'essentiel

Tu veux parler des visions en général dans la fantasy/sf, ou juste dans le Trône de fer ?

J'ai terminé il n'y a pas longtemps le 4e tome, je l'ai trouvé excellent par bien des aspects, pratiquement un chef d’œuvre, mais d'un autre côté je suis comme Ivaldir, les derniers évènements sont limite lourds et ne servent pratiquement à rien. Après un tome 3 énorme, avec renversement de situation et tout, le 4e est bien monotone. Et le 5e tome est prévu pour finir en 2014 !?

Jvais me faire défoncer par Ertai moi, jviens de dire que bof Flashforward, et maintenant jvais dire que selon moi Asoiaf est bien bien bien mieux que Damasio o/ (même si pour le coup, La Horde reste un très très bon livre)...

Quelques points en vrac pour rebondir sur l'article :

- J'aurais pas osé le dire si je l'avais pas lu sous la plume de quelqu'un d'autre que moi, mais le premier parallèle qui me vient à l'esprit quand je pense à Asoiaf c'est juste The Wire. Beaucoup de points de vue, une vision sans ambages du monde (ici un monde fictionnel mais disons un monde médiéval-ish), et la façon qu'il a d'aborder les thèmes l'un après l'autre et de manière à nous faire comprendre clairement ce qu'il cherche à dire.

- Martin écrit ce qui s'approche le plus à ma connaissance de la post-fantasy Principalement à cause de son emploi récurrent de la déconstruction des tropes. Je trouve ça 'achement cool, parce que c'est moins fréquent qu'on s'y attendrait (et d'ailleurs je crois pas que quelqu'un d'autre l'ait fait d'une façon aussi systématique que lui), et que ça donne une autre façon de prévoir/deviner ce qui risque de se passer.

- Si quelqu'un d'autre a envie de bosser sur les différentes prophéties et visions, j'ai toujours eu envie de faire un *atelier* de réflexion là-dessus (et encore, je préférerais faire des études de texte en tant que sale littéraire que je suis, malheureusement j'ai ridiculement peu de temps libre jusqu'en mai, et d'ici mai...)

Bon, il est au-dessus de beaucoup de ce qui peut se voir publié aujourd'hui, en Fantasy!

Daenerys a écrit :

Je ne suis pas d'accord .

Ah non, alors! Je pense qu'il faut parfois arrêter de raisonner de cette façon.

Déjà, George Martin était scénariste, à la base, et ce qui importe pour lui, c'est de tenir en haleine le specateur/lecteur. Ce qui importe, c'est la trame, ce sont les rebondissements, c'est le style. Point, à la ligne.

Quand je monte sur mes grands chevaux en parlant de Daenerys, c'est juste pour montrer que je soutiens ce personnage dans sa quête de vengeance (et de puissance), voilà tout. Mais, ne t'inquiètes pas, avec cet auteur, rien ne se passe comme prévu (la preuve dans le tome 2, avec la mort quasi-immédiate d'un personnage qu'on pensait être l'un des principaux protagonistes, et ce pour longtemps).

Moi, je trouve cet ouvrage globament captivant, et je pense qu'il est largement au-dessus de ce qu'on peut écrire aujourd'hui en Fantasy.

En fait, ca dépend de si on prend pour base les personnages ou l'histoire de Westeros.

Du point de vue des personnages, par exemple la disparition de Tyrion depuis trois tomes ne peut que donner pour avis que l'histoire des personnages n'avance pas. Tu ne peux pas en disconvenir.

Si l'on part du principe que les personnages sont des pions sur un echiquier et que c'est l'échiquier qui est important, alors il vaut mieux developper de nouveaux personnages pour présenter une nation que de chercher à faire "se promener" les personnages centraux afin qu'ils collent toujours aux évenements.

Mais toi qui est convaincue que Daenerys va remonter sur le trone. Une petite question. Cela ne te parait pas un peu téléphoné et linéaire, le fait que tu vois progressivement monter en puissance Daenerys, qui risque effectivement de prendre la mer pour aller friter les petits barons installés ?

Moi ca me décevrait franchement, parce que ca voudrait dire que tous les bouquins ne sont que du remplissage, de l'ordre de l'anecdote, et que la plupart des personnages ne sont pas utiles au developpement de la trame. Et à quoi sert de présenter avec autant de détails ce continent, ces chateaux et alliances, si c'est pour tout balayer d'une crachouille de dragon ?

Moi je pense que le bouquin décrit une métaphore de la situation actuelle sur le changement climatique. Que l'on sait depuis le début que l'important dans l'histoire, c'est la progression des Autres, et que au lieu de se préparer, tout le monde est affairé à ses petites gueguerres. Et il est inéluctable que ceux ci viennent ravager les royaumes. Daenerys peut etre ce rempart contre cette menace, mais je préfererais que les querelles anciennes aient raison de tout ca, car j'aime pas les histoires qui finissent bien.

...Que tu dis!!

Moi, je pense tout-à fait l'inverse!

*aux autres*

"ne tenez pas compte de ces remarques et faites-vous votre propre opinion!"

Pareil qu'ivaldir, c'est tres sympa toussa, mais il y a tellement de personnages que ca fini par ne plus avancer du tout.

Ah ben ca m'aurait étonné !

Sinon, je reviens sur la version série télé qui va certainement voir le jour.
HBO a produit dans le passé la fabuleuse série The wire, qui je crois a recu le prix un jour de meilleure série jamais réalisée. (présentée ici dans les archives d'AG par Xbq) qui a été jusqu'à sa cinquième et dernière saison, et Deadwood, qui était une très bonne série western qui s'est arrêté à la grande surprise des acteurs à la fin de la troisième saison car d'après la production, ca faisait un peu trop d'acteurs à payer. Et HBO n'a même pas fignolé la fin ! La fin de la 3 s'arrête sur la saison 4 qui était programmée, sauf que personne ne verra jamais la 4.

Moi je crois que le fait que ce soit HBO qui le fasse est une bonne nouvelle, c'est le seul producteur qui fasse des séries qui puisse réussir à faire qq chose du trone de fer. Mon inquiétude, c'est que cette série n'est pas facile à tourner, car elle met en jeu de nombreux acteurs, beaucoup de décors, quelques batailles et il faudrait pas que ce qui s'est passé avec deadwood se répete.

Tyrion est comme un rat d'égout; il survivra, mais dans les murs.

Sur le Trône siègera indubitablement Daenerys Targaryen! Avec ses dragons et ses armées d'eunuques lobotomisés! *evil laugh*

Je crois que moi aussi je m'étais dit qu'il fallait que j'en fasse une critique

Je trouve que c'est un très bon ouvrage, mais assez frustrant en fait. Au départ, l'action est quand même concentrée autour de la famille Stark, que l'on voit se débattre assez gaiement, et puis avec le temps, l'auteur ouvre la narration à d'autres personnages jusque la secondaires, et de ce fait, plus il y a de personnages dont on suit la vie, moins l'action avance.

En tout cas, les trois derniers bouquins (qui correspondent à un bouquin en version originale) sont franchement dans le ton de l'aparté à la trame principale. L'auteur l'a dit lui même je crois que ces bouquins n'étaient pas prévus dans la série originale, c'est vrai qu'on apprend des trucs sur westeros, mais bon, ils sont quand même chiants, car l'intrigue n'avance pas.

Hormis cette phase de moins-bien, si vous n'êtes pas anti la série qui commence mais on sait pas quand ca va se terminer, c'est une très bonne lecture. La fantasy est un peu accessoire car les références sont clairement féodales et westeros ressemble quand mm beaucoup à l'angleterre, mais la narration est très bien faite, l'auteur adaptant complétement son style narratif au personnage qu'il traite.

S'il ne doit en rester qu'un, ce sera Tyrion