Je vais en profiter pour faire le lien avec l'autre sujet et les propositions qui ont déjà été faites.

Le boulet (rang 6) : chaque joueur possède un allié géré par l'ordinateur, le joueur le plus fort doit défendre absolument un IA très facile, et le joueur le plus faible est aidé d'un IA dément.

HellPad : le joueur ne peut utiliser que son TrackPad (vitesse du pointeur réglée au minimum)

(Même qu'ils sont vérifiables pour peu qu'on regarde la replay, et que toute tricherie est l'équivalent de l'abandon d'un match, voire du tournoi si elles sont répétées)

Hellpad serait un handicap de niveau 7 en fait, ça serait sacrément violent (plus encore que la souris dans la main gauche).

Voilà donc quelques propositions supplémentaires:

Avec Dragoris à l'origine: 

Pas de clic droit!, handicap de rang 1: interdiction d'utiliser le clic droit. toutes les commandes se font grâce à "m+clic gauche" pour le mouvement, "g+clic gauche" ou "r+clic gauch" pour les rallys points.

Ah, et comment vais-je vérifier ceci? Grâce à Sc2gears qui me permet de savoir combien d'actions et lesquelles ont été utilisées dans la replay en question. Ca me demanderait par contre de faire une vérification minutieuse de la replay pour voir si tout est bon, donc faites-le si vous voulez me donner du boulot uniquement

Haha vous avez bien craqué sur les handicaps, je kif

Hey je propose une idée : puisque les handicaps sont marrants, mais que tout le monde ne peut pas les jouer, je propose que si les deux adversaires sont d'accord on peut mettre des handicaps aux deux joueurs. J'explique : A est bronze et B est or. Donc B a un handicap de lvl 3 (en fait je crois que c'est 2, mais restons à 3 voulez-vous). Si les joueurs sont d'accord, A pourrait avoir un handicap lvl 2, et B un handicap lvl 5, ou un handicap lvl 1 et un autre lvl 4, etc. Comme ça tout le monde pourrait avoir un handicap et on aurait plus d'avis à ce sujet pour essayer d'équilibrer tout ça rapidement.

Quelques remarques après tests des handicaps.

Le handicap de rang 2 : tiers 3 expand est une pénalité hyper défavorable, notamment pour les zergs. Je pense que ce handicap vaut au moins 4.

Sur la question du véto s'est posé la question de la queen pour les zergs. Ce n'est pas une unité attaquante, et elle influence sérieusement la capacité de production du zerg. Faut il la considérer comme une unité comme une autre ?
La question se pose aussi pour la MULE.

Je pense que l'on pourrait ajouter comme handicap le choix de la race : Random (2), choix par l'adversaire (3)

Et peut être également donner des malus aux units : 90% (2), 80% (3)...

La proposition de dragoris que chacun puisse avoir un malus est assez fun à jouer. Nous nous sommes retrouvés à jouer un bersek contre bersek+tribattle qui était assez rigolo

Mes retours d'expériences sur les handicaps : Les no-rush ne sont vraiment pas handicapant du tout, surtout dans la plage débutant - confirmé. Plus haut je ne sais pas, mais voila pour ce que j'en ai vu.

Communistcraft est plutôt bourrin, et convient plutôt pas mal pour ce rang de handicap, mais gagnerait a être précisé. Je me suis tâté en T à faire des Forteresse Planétaire aggressive, mais je me suis retenu de le faire. Idem pour un zerg et des Spine crawlers aggressive, ou un protoss et un proxy canon. Je pense que l'intitulé étant "uniquement des ouvrier", les bâtiments sont proscrits, mais...

Personnellement, le match contre Sbirematqui n'a pas duré longtemps.

Handicap R1, véto : pas de marines/zerglings/zélotes

Jouant Terran, j'essaye de me faire le plus vite possible 3 casernes avec laboratoires techniques, mais derrière, je me prends une chaîne de marines dans la tronche en mode rush et je tiens difficilement le rythme face à Sbire. Je produis 1 maraudeur, je me prends 4 marines, et le nombre augmente exponentiellement avant que je sois écrasé.

Sbire a plutôt bien joué (il se sous-estime, il lui manque juste de connaître en profondeur les unités, mais sinon il a des bonnes habitudes). M'enfin j'sais pas, je trouve ce handicap "véto" trop vague pour un Rang 1.
Ça m'aurait semblé plus correcte que l'unité bloquée doive être une unité avancée (genre ce qu'on fait en Tier 2/3). Marines et Maraudeurs pour Terran, c'est un peu un must have pour le tout début, quand on est pas un joueur platine et face à un joueur qui adopte une stratégie en rush, non?

Après deux tours de poules, voici mes impressions sur les handicaps 

• Rang 1
  • Veto : Peut vraiment handicaper un joueur, par exemple un Terran sans Marines n'est plus que l'ombre de lui-même. Rang à modifier ?
  • Monopoly : Pas vraiment un handicap en soi, sa difficulté dépend de la sévérité du malus en cas de retard
• Rang 2
  • Norush  (tous rangs): Ne change rien à l'équilibrage, cela ne fait que retarder l'inévitable
  • "Aux nouvelles aujourd'hui!" : Comme Monopoly, pas vraiment un handicap en soi, dépend du malus
• Rang 3
  • "De mon temps...!" : Très très handicapant, réduit énormément les stratégies du joueurs handicapé, et force un peu la main de son adversaire. Peu être drôle si les deux joueurs sont frappés du même handicap
  • "Bulletin flash d'information!" : Même chose que pour les nouvelles aujourd'hui, ne change rien à l'équilibrage
• Rang 5
  • "Electronique défaillante" : Même handicap que "Ça touche, ça touche pas", la limitation du champ de vision ne change pas grand-chose à l'équilibrage
• Rang 6
  • WORKER=BAD : Trop handicapant, même à ce rang. Il faudrait relever un peu la limite (à 15 peut-être) ou se passer de ce handicap
• Rang 7
  • Le boulet : Ramené à un allié en Facile et un ennemi en Très dur, le rang de ce handicap devient 3 ou 4 et est intéressant à jouer. En modifiant encore les difficulté des AI, on peut en faire un handicap rang 2 ou 3 sans doute

Le veto 1 est très bien en niveau 1 selon moi, c'est sûr que ça demande à se creuser la cervelle mais au pire, il y a toujours un moyen de contrer. D'ailleurs à ce propos, avec Ivaldir nous sommes arrivés à la conclusion que si la Queen est interdite, le joueur Zerg pourrait quand même la lancer en défense anti-aérienne (mais pas d'injection ni de propagation de mucus), car il se trouve que j'en ai profité pour laisser mes Seigneurs sur sa base et tout voir constamment.

Le Monopoly peut s'avérer être tout de même un handicap, dans la mesure où il impose de dépenser d'un coup 300 ou 400 minéraux pour ça. C'est sûr que ça handicape moins les Zergs . Mais on peut ramener peut-être à 4 minutes au lieu de 5.

LeNorush 8 min est un handicap de lvl 1, pas 2.

Idem pour Aux nouvelles aujourd'hui .

De mon temps n'est pas un énorme handicap en soi, je pense qu'on peut le ramener niveau 2. Il limite certaines unités mais ce n'est pas pire que le Veto 2 . Imaginez un joueur Terran Bronze contre un Zerg Platine. Un mass gling + mutas va réduire à néant la pauvre défense du joueur bronze. Non, il faut le placer en lvl 2.

Le Tier3Expand n'a pas été essayé, mais ça me semblerait être mieux placé en handicap lvl 3.

Handicap "De mon temps" :

Protoss

Inclus :

• Sonde
• Zélote
• Haut templier
• Archonte
• Observateur
• Porte-nefs
• Intercepteur

Exclus :

• Traqueur
• Prisme de transfert
• Immortel
• Colosse
• Phénix
• Disloqueur
• Vaisseau mère
• Chronoboost
• Portes de transfert (sur le Portail)

Terran

Inclus :

• VCS
• Marine
• Fantôme
• Char de siège
• Cuirassé
• Missile nucléaire

Exclu :

• Maraudeur
• Faucheur
• Tourmenteur
• Thor
• Viking
• Medivac
• Banshee
• Corbeau
• MULE
• Forteresse planétaire

Zerg

Inclus :

• Larve (heureusement que ça n'a pas changé de nom hein :D )
• Ouvrier
• Dominant
• Reine
• Zergling
• Hydralisk
• Mutalisk
• Ultralisk

Exclus :

• Chancre
• Cafard
• Vigilant
• Infestateur
• Corrupteur
• Seigneur-vermine
• Changelin
• Terran contaminé
• Injection de larves

Analyse

Visiblement, ce sont les Protoss les plus à plaindre. Déjà que leurs débuts de partie étaient difficile, mais là ils n'ont d'anti-aérien mobile qu'une fois le porte-nef atteint. Sinon c'est plutôt bien équilibré pour les autres races. Il est à noter qu'aucune race n'a de détecteur mobile, ce qui favorise grandement les Terrans avec leur Scanner et leurs Fantômes en match avec le même handicap.

Dans un match contre un joueur avec toutes ses unités, le Protoss devra sans doute waller à coup de canon à Photon le temps d'obtenir les Haut templier et/ou les Porte-nefs, ou rusher Zélote et harceler l'ennemi en terrain découvert et l'obliger à se terrer dans sa base. Problème contre l'aérien, seule solutions la tempête psi, le porte-nefs et les canons à photon.

Le Terran dispose lui d'un bon début de partie puisqu'il peut sortir en masse des Marine dont l'espérance de vie est par contre limitée sans Medivac. Mais tant qu'il ne sort pas des tanks, il aura énormément de mal contre Traqueur ou Cafard. A noter que le Terran est avantagé au niveau du scout grâce à toute l'énergie excédentaire de sa station orbitale qui ne sert pas pour les MULE.

Je connais moins le jeu Zerg, mais visiblement les unités disponibles semblent suffisantes pour assurer durant toute la partie avec les Zergling au début, puis les Hydralisk malgré leur relative faiblesse qui feront office d'anti-aérien tôt dans la partie avant que les Mutalisk ne prennent le relais.

N'hésitez pas à me corriger/apporter des précisions, je ne suis clairement pas un expert en stratégie Starcraft II.

Paillasson d'or ? C'est vraiment la double peine pour les perdants !

J'ai un autre handicap : la limitation du nombre d'ouvriers qui récolte le gaz et/ou le minerai. A faire de façon progressive. Genre lvl 2, max 20 drones, lvl 3, max 10 drones, ou quelque chose du genre.

Et ça s'appellerait Radin

Bon, voici les différentes réflexions que j'ai eue entre-temps:

Déjà, le système de classement des joueurs.

Si les différences argent/or/platine/diamant semblent bonnes et correctes au niveau des décisions, on se rend vite compte que pour ce qui est des joueurs bronze et débutants, la légitimité d'un handicap est à questionner.

En effet, un joueur débutant avec des bonnes bases battra un joueur bronze qui n'en a pas, même s'il connaît mieux le jeu, ne serait-ce que pour des raisons d'exécution des différentes stratégies.

Voilà pourquoi je m'excuse déjà d'avoir introduit un jugement aussi peu précis à ce niveau (où de grandes différences sont présentes) et je propose le jugement suivant: donner une niveau en fonction de la difficulté de l'IA qui vous bat régulièrement.

Je suppose qu'un joueur argent devrait être capable de battre une IA difficile au moins régulièrement donc suivant que l'IA qui vous bat régulièrement est facile, moyenne ou difficile, cela nous donne différents niveau.

Cela nous donne trois niveaux qui définissent les nouveaux niveaux 0, 1 et 2.

Ainsi même un débutant peut être classé au niveau 2, tandis qu'un joueur bronze peut être au niveau 0. En fait la différence débutant/bronze est injuste pour ceux qui se sont déjà classés sans avoir réellement joué au jeu (je pense notamment à TSG en jeu). 

En fait je me demande même s'il ne vaudrait pas mieux placer également des modificateurs +0.5/-0.5 en mettant certains des handicaps "inutiles" comme des handicaps +0.5. Par exemple, je pensais que savoir ce que ferait votre adversaire serait très déterminant, mais je me suis trompé, donc pourquoi ne pas mettre "aux nouvelles aujourd'hui" comme petit handicap 0.5? 

Par contre comment les placer ceux-là? Pour l'instant, comme c'est le tournoi test, on peut tenter de se fier à la bonne volonté des joueurs. Après, peut-être que pendant la troisième semaine, il faudra à nouveau changer et affiner les classements de niveau, mais je crois que pour l'instant c'est bon. Une fois qu'on suppose qu'on a les classements justes, on peut alors se mettre à travailler sur les handicaps eux-même en pensant quels seront leurs effets sur le jeu des joueurs.

Après je me rend compte qu'il y a des handicaps qui sont plus déterminants à haut niveau qu'à bas niveau. Par exemple, interdire les marines à un terran fait très mal quand on est en bas level, moins quand on est haut level parce qu'on sait alors défendre avec une rampe, des bunkers, etc... et, par exemple, jouer full mech (avec hellion/thor/tank par exemple). En-dehors des cheese qui de toute façon sont une sorte d'antijeu dans un tournoi spécifiquement fun, cela ne pose donc pas de problème pour eux. Du coup je crois qu'on peut rajouter des modificateurs +1 pour certains handicaps à certains niveaux. Ca complique beaucoup les handicaps et la façon de les lire, mais ça reste meilleur que d'avoir des handicaps qui rendent le jeu inégal.

(Autre exemple inversé: plus on est haut, plus ça peut être important de savoir ce que fait l'adversaire: du coup "flash spécial d'information", qui agit comme un maphack minuté, pourrait faire l'objet d'un modificateur +1 en diamant).

Voilà, ça c'était les réflexions sur les différences de niveau; maintenant, par rapport aux handicaps eux-mêmes, d'abord des réponses et ensuite quelques propositions:

Déjà, on pourrait imposer le fait de jouer handicap contre handicap. Etant donné que ça fait des jeux où personne ne pige rien et où tout fout l'camp, ce qui est quand même plus drôle. Donc on teste encore cette semaine et la semaine prochaine on le met peut-être, vous en pensez quoi?

@Ivaldir:

Tier 3 expand est douloureux, certes, mais imagines que tu joues contre un adversaire de deux niveaux inférieurs, c'est quand même pas rien. C'est l'équivalent d'un joueur argent contre un joueur débutant, d'un joueur platine contre un joueur argent; mais ça reste vrai que c'est plus handicapant pour un zerg. Du coup on pourrait mettre un modificateur +1 pour zerg, ce qui simplifie un peu (après, est-ce que ça vaut vraiment jusqu'à +1 de points de handicap, je sais pas. Je remarque par exemple que le défaut des joueurs de bas niveau c'est: 

-Ne pas expand;

-Ne pas être assez agressif;

Et qu'alors il est plus simple d'obtenir des unités de tier 3 )

Je suppose qu'on peut également mettre un modificateur +1 pour toutes les unités tier 1 pour les joueurs argent et en-dessous en ce qui concerne le véto? au-dessus ça devrait être correct...

Pour le choix de la race: je vois pas random comme un handicap correct, étant donné qu'on peut tomber sur sa race normale et finir avec pour avantage le fait que son adversaire ignore sa race.

Le choix de la race est pas mal mais je doute qu'il puisse compter jusqu'à 3 points, j'avouerais que je lui donnerais pas plus d'un point. Après il faudrait tester avec d'autres joueurs, je dis ça parce qu'en terran/protoss je bats des joueurs platine quand même.

Après réflexion je suis d'accord pour les malus aux pvs des unités. Mais j'ai l'impression qu'il faudrait majorer le malus pour les bons joueurs, parce que ceux-ci sauront produire beaucoup plus d'unités et les dégâts ne sont pas modifiés par le handicap en question... et qu'il vaudrait mieux aller par incréments de 20%: 80%, 60%, 50% au maximum, avec des demi-points pour les tranches de 10%...?

@ragnarork: oui, effectivement, les norushs sont pas handicappants finalement. je croyais que les adversaires allaient utiliser ce temps pour attaquer/se développer mais j'ai juste oublié qu'ils ne pouvaient pas se développer assez vite, et qu'ils ne savent probablement pas faire d'attaque assez rapide et forte (allin). D'autant que, faut avouer, c'est pas passionant à regarder. Du coup je suppose qu'on peut les supprimer, sauf pour un norush de niveau 1 ou 0,5.

Sinon j'ai répondu pour communistcraft, et maintenant que j'ai vu ton jeu: je crois que je peux autoriser au moins 10 de population en transports en plus... 

Et sinon, c'était une partie très égalitaire il me semble, tu as fini par perdre parce que tu n'avais plus assez de minerais et que tu ne faisais pas de tourelles, mais même

(1h16 la partie quand même. Je la conseille à regarder, mais je vais sans doute pas la commenter)

@Ertaï: d'accord avec ton analyse n°1, sauf le point suivant: "Electronique défaillante", même effet que "ça touche, ça touche pas"? Considère les choses suivantes:

- Il est impossible de scout ton adversaire (tu ne sais pas ce qu'il fait, à part qu'il expand)

- Il est impossible de micro ses unités (donc tous les lanceurs de sorts deviennent inutiles)

- Ca force à rester sur 1 base (donc le joueur handicapé a un minuteur sur sa victoire)

Les défauts que j'y vois sont les suivants: effectivement, ça n'empêche pas un joueur de prévoir une attaque avec des mécaniques presque égales à la normale (une base, ça ne pose pas encore de problème à la souris). Mais en gros, il suffit de savoir qu'on peut faire diversion avec un bâtiment, une unité, des défenses, enfin n'importe quoi, et empêcher définitivement ton adversaire de faire quoi que ce soit. Ne serait-ce que les sentinelles protoss par exemple, qui peuvent interdire l'entrée à une base de façon indéfinie... Et lui faire perdre toutes ses unités par conséquent.

Je rappelle qu'il faut aussi faire un peu preuve d'ingéniosité, sinon on va jamais avoir le trophée du joueur le plus fourbe!

Enfin, tout ça m'a l'air nettement plus violent que "ça touche, ça touche pas", après je suppose que "ça touche" est peut-être surnoté et devrait être rabaissé d'un point comme handicap.

@Dragoris: une couveuse coûte 300 de minerais + 50 de minerais pour le drone + le fait que le drone ne soit pas une unité militaire du coup je considère qu'on garde les 5 minutes.

Mais d'un autre côté je crois qu'à bas niveau c'est plus un avantage étant donné le manque d'actions entreprises par les joueurs '

Je crois pas qu'il soit juste d'autoriser des reines en défense antiaérienne pour zerg, parce qu'en allant dans ce sens les terrans sans marines n'ont plus non plus que les tourelles et les thors et il faudrait alors leur autoriser les marines contre les unités aériennes. Or le but du handicap, c'est de handicaper '

Pour le "De mon temps", ça change peu de choses en début de partie, c'est vrai. Peut-être à combiner avec un norush (fluff: le vieux pépé a besoin de temps pour se réveiller et attaquer).

En fait j'avais vu ça comme une différence entre les unités choisies de tribattle, sauf que cette fois-ci on sait quelles unités on va utiliser, on se retrouve pas avec trois unités au hasard.

Du coup le comparer à véto/véto² est tout à fait normal. Et après tout, oui, il doit être plus simple que tribattle, parce que les premières unités (zélotes, marines, zerglings) restent autorisées. 

A vrai dire je me demande si les handicaps sur les compositions d'unités peuvent vraiment dépasser 2 rangs. A moins qu'on se trouve interdit d'unités tiers 1... Parce que sinon, en effet, comme le dit drago, les différences en terme de niveau de jeu commencent à se faire sentir sévèrement. 

Ce que je peux dire vis à vis du jeu zerg pour le dernier commentaire d'Ertaï, c'est la chose suivante: certes, les unités sont disponibles sont bonnes, mais en ce qui concerne leur production, c'est autre chose. Un zerg se base généralement sur l'injection de larves pour produire, et une fois ça parti, on souffre quand même un sacré martyr: il faut construire une nouvelle base, ce qui prend 2 fois plus de temps que de produire une nouvelle reine et qui est moins efficace...

Après on peut remarquer qu'en effet, dans un certain sens, le joueur protoss est le plus touché avec le chronoboost en moins et le peu d'unités qui lui reste. Avant j'avais dit que j'acceptais pas les archontes mais en fait ce serait injuste, leur seul anti-air serait alors le porte-nefs... Du coup peut-être majorer d'un point le handicap pour un protoss.

Les terrans semblent les plus avantagés mais je crois pas que ça justifie une minoration de points comparément aux zergs. Après tout, avec le choix limité, le joueur peut décider d'aller sur marine/cuirassé s'il en a envie tout comme le zerg peut décider de faire masse couveuses + mutas.

J'avais prévu de proposer quelques handicaps mais je me suis fait déranger par des gendarmes qui cherchaient quelqu'un dans mon immeuble (décidément...). Du coup il est minuit, je dois être levé vers 6heures demain, donc bonne nuit