Salut,

Merci pour vos explications, je comprend mieux la philosophie de cet anime . Pour Cat's Eyes j'ai revu un ou 2 épisodes dernièrement (je suis dans une période nostalgie en ce moment ) et c'est vrai que si le scénario est bancale ça passe mieux vu que l’histoire est légère et tourne autour du couple "flic - sœur cadette".

Ensuite je ne suis pas hermétique a toutes les formes d'humour, la 1ere guerre mondiale à d'ailleurs été fantastiquement parodié par Rowan Atkinson (plus connu en Mr Bean) avec la série "Black Adder"  http://www.youtube.com/watch?v=ejc1wwRGjFk (hum, voila une idée d'article tiens).

Ces Japonnais m’étonneront toujours en tout cas !

Il est cheum le T34, contrairement à une Kalash. Le meilleur tank, le fleuron de la technologie, la perfection des boîtes de conserves... restera toujours pour moi l'indestructible T29 américain avec sa tourelle ultra blindée et son canon long comme ma bite.

ça me fait penser à cat's eye : exemple typique de série avec des situations invraisemblables au possibles, absolument pas crédibles, et pour la plupart laissé sans explications.
C'est sûr que regarder ça avec un œil sérieux, ça fait plus peur ou pitié qu'autre chose.

Ertaï a écrit :

En même temps ça aussi c'est pas "réaliste" parce que tout au long de la guerre, les allemands n'ont cessé de pester sur l'infériorité de leurs chars : mk 1 et 2 obsolètes avant même le début la guerre, mk 3 à peine meilleurs, mk 4 notoirement inefficients, panther parfait mais trop cher, tigres puissants mais peu fiables et difficiles à entretenir.

Mais l'histoire a retenu le coup de massue de l'usage de panzer, associant à tort la victoire éclair du blitz avec la technologie des chars allemands, alors qu'on aurait du l'associer uniquement aux tacticiens et à l'usage des blindés, quels qu'ils soient. (d’ailleurs panthers et tigres ne sont apparus qu'une fois que l'allemagne a commencé à perdre, et avait cessé de pratiquer le blitz ).
La vraie merveille de technologie, c'était le T34 russe. L'équivalent de la kalachnikov pour les tanks : performant, pas cher, ultrafiable, facile à fabriquer. J'espère qu'il y a au moins une équipe qui conduit celui-là
Mais curieusement on retient de la technologie russe l'image de quelque chose qui serait grossier et archaïque. Le char des américains méritait pourtant bien plus ces deux qualificatifs.

Note que je peux comprendre cette incompréhension face au traitement super léger d'un sujet d'habitude sérieux. La culture occidentale a toujours traité le sujet de la Seconde Guerre Mondiale très sérieusement, que ce soit le sacrifice des soldats lors du débarquement, l'héroïsme  de ceux qui ont caché des Juifs, les traumatismes des camps de concentration et d'extermination, le courage de la résistance et la complaisance de la collaboration... A part quelques oeuvres comiques (la 7ème compagnie, la grande vadrouille, la traversée de Paris, ...), le traitement de l'époque est toujours grave et sérieux.

Du coup ça tranche sévère quand on y associe des étudiantes en jupette, ça ne colle pas, et ce décalage peut ne pas convenir à tout le monde. Aurais-tu été plus confortable si les tanks n'avaient pas été des modèles ayant existé ?

Human Ktulu a écrit :

Mais c'est tout à fait ton droit, et dans ce cas-là je te conseillerais plutôt de t'intéresser à d'autres titres comme Jormugund ou encore Pumpkin Scissors voir l'Attaque des Titans si tu préfères le fantasy . Cependant tu noteras que même ces séries sont entrecoupées de passages comiques.

Et c'est là où à mon avis ton approche est erronée car tu l'attaque avec un angle sérieux là où elle s'apprécie mieux sous un angle comique. Ça m'est déjà arrivé de regarder une autre série avec un œil sérieux et complètement conspuer la série pour son manque de réalisme et son scénario invraisemblable. Pourtant après avoir changé mon fusil d'épaule et adopté un regard comique, la série c'est avérée beaucoup plus plaisante.

Du coup tu pestes contre ces situations incohérentes et incongrues alors que moi je les trouves très drôle parce que les ficelles sont justement tellement grosses.

Human Ktulu a écrit :

Je ne le vois pas comme ça. C'est une série qui a pour thème les chars d'assaut et en particulier ceux de la guerre de 39-45. La première à laquelle pensent la majorité des gens quand on parle de ce sujet c'est les Tanks Tigres allemands et les Tanks Shermans américains mais principalement les chars allemands. Rien d'étonnant donc à ce qu'ils soient de même sous les feux de la rampe et que le "boss de fin" soit une équipe composée exclusivement de chars allemands.

Human Ktulu a écrit :

Hum non pas vraiment. Déjà tu as fait un mix entre la scène où Yukari fait l'éloge du Pz 38(t) et une autre un peu plus loin où Erwin indique combien le StuG III a grandement aidé à "repousser la vague russe lors de la campagne d'hiver" (une blague d'initié car le StuG III à aidé à envahir Stalingrad et non repousser l'avancée russe).

Yukari adore les tanks, c'est du coup normal tu peux t'attendre à ce qu'elle mettes en avant les points forts et les grands moments d'actions de ces tanks. Même si ça revient à vanter combien il a aidé Rommel à réussir sa Blitzkrieg lors de l'invasion de la France.

Je ne vois pas ça comme une éloge de Rommel ou du nazisme, juste pointer du doigt les hauts faits sur le champ de bataille. Je pense qu'il faut dissocier efficacité sur le terrain et idéologisme qui n'entre pratiquement pas en ligne de compte sur un théâtre d'opération.

Human Ktulu a écrit :

En fait elles ne sont que quatre (cf équipe Leopon)

Human Ktulu a écrit :

En fait ce jeu de mot n'est pas subtil, il est particulièrement obscur et difficilement traduisible en français.

En premier lieu, ce n'est pas ça le jeu de mot exact : Yukari s'écrie "Panzer Vor" et Saori croit entendre "Pants Aho" ce qui signifie littéralement "les petites culottes stupides". Pour la version subbée anglaise, le traducteur a opté pour un "pants are for ?" ce qui n'est pas trop mal mais différent de la version originale.

Une version française peut tout à fait sortir en vidéo, c'est plutôt une version doublée (i.e. à destination de la télévision) qui me semble effectivement peu probable.

Azrock a écrit :

Tu vois Azrock il a tout de suite trouvé le bon angle d'attaque On sent bien l'influence de Pololessuper en ce moment (ce doit être sa grossesse)

"le subtil jeu de mot japonnais entre "Panzerfaust" et "petite culotte" "
Ok je vais regarder cet anime. 

Salut,

J'ai poussé le vice jusqu’à regardé un second épisode
Ce n'est pas du masochisme, mais cela m'étonne de voir autant d'avis positif donc je me suis dit que je pourrais peut être réviser mon jugement en allant plus loin.

Mais là encore j'ai noté 2 gros problèmes :

1/ Un scénario complétement irr(surr)éaliste ! En résumant voici l'épisode 2 :
- "Chef des élevés" = Allez hop inscription obligatoire pour tout le monde !" Le lendemain 18 filles présentent sur quelques centaines. Ah ouai ok c'est obligatoire a ce point là !
- "Oh zut, il n'y a qu'un char complètement pourri au fond du hangar !" Et alors, c'est pas grave, les épaves ça pousse dans les bois comme des champignons ! Ya qu'a les chercher !
- "Youpi les filles, on a toute récup un char pourri, on va pouvoir commencer l'entrainement demain !" ... sur un char pourri ?
- "Beurk ils sont salles, on va les nettoyer !" -les 5 min jet d'eau et bikini sont là-
- "Super, nos char sont tout propre ! Dommage qu'il soient toujours en épaves ! Mais c'est pas grave, demain l'entraineur est là donc les char seront prèts !" héhé, ben voyons ...
- Le lendemain : "Ouahou les chars sont comme neuf !" ben merci au mystérieux club automobile qui a, en 12h, trainer toutes les carcasses et complètement réparer les chars ... Ils sont combien au juste ? 5 ? Ah non 6, ouf je me disais aussi !
- "Salutation, je suis votre entraineur, et pour votre premier cour, je vous propose un petit DEATH MAAAAAATCH !!!!" -garglh-

2/ L'autre truc qui m'a gêné aux entournures, c'est l'apologie complétement assumé de la machine de guerre Allemande, qui faut le rappeler, était alors aux main des nazies. "Ouah c'est un char tchecoslovaque, il a été botté le cul des russes durant la campagne de Rommel, c'est trop cooool !" (je ne suis pas fou, c'est à peu près ce que j'ai entendu).
C'est comme si que l'on ferait en classe de langues des votes à main levé juste pour faire comme les Allemand en 40, vous voyez le truc ? Ah ah, sacrée Gaspard Proust !

Mais vous croyez qu'une VF va sortir avec notre censure française ??? Que nenni !
Ben oui, comment vont-ils traduire le subtil jeu de mot japonnais entre "Panzerfaust" et "petite culotte" ?

Bref, je suis désolé Guymelef, ça ne passe vraiment pas pour moi. Je préfère des séries comme Albator, Macross ou Ghost in the shell qui conserve une certaine gravité dès lors que des armes sont utilisés, que cela soit des épées ou des cannon Laser. Mais aussi un scénario qui tiens un minimum debout

A+

C'est sûr que si tu ne parviens pas à te départir de cet aspect du char d'assaut effectivement l'anime doit te faire une drôle d'impression.

Néanmoins de mon point de vue c'est la même chose que l'épée ou le combat à mains nues. Tous les deux ont été utilisés pour tuer de manière plus ou moins gore pour autant ce sont des épreuves officielles aux Jeux Olympiques.

Qui sait peut-être que dans le futur lorsque nous aurons des Gundam pour nous taper sur la tronche, les tanks devenus obsolètes seront utilisés de cette manière ?

Salut,

Je viens de mater le 1er épisode, et c'est vrai que les dialogues sont plutôt légers. Par contre je dois reconnaitre que le début avec les chars est impressionnant, je me croyais revenu sur Unreal 3

J'ai noté aussi que niveau propagande c'est complètement assumé, c'est étonnant. Alors oui, c'est un anime pour se marrer, mais perso je n'oublie pas le potentiel de destruction et d'horreur d'un char, qui plus est un Panzer. Et quelque part cela me met mal à l'aise avec le sujet qui va tendre à banaliser cette arme comme simple jouet ou pire comme discipline sportive. Peut être est-ce parce que j'ai vu ce film : http://www.filmotv.fr/film/stalingrad/627.html .

Voir un mec se faire couper en 2 par un obus et agoniser de longues minutes ou se faire écraser lentement sous des chenilles est le truc qui m'a marqué l’esprit ...

Enfin bref, la série est peut être très bien du reste, mais trop décalé pour moi

Personnellement, je vois très bien comment on peut passer d'une histoire de volleyeurs dans un lycée (cf Jeanne et Serge) à une histoire de combat de tanks sur un porte-avion. Pour moi ce ne sont que des éléments interchangeables d'une histoire qui concerne avant tout la situation personnelle de chacun des protagonistes de l'histoire.

On pourrait aussi faire une série avec des compétitions de tir à l'arc sous l'eau, ou bien encore des compétitions de Shi Fu Mi en apesanteur que le coeur de la série ne changerait pas. L'avantage dans cette série, c'est que le sujet n'est pas aussi gnan gnan que d'habitude et peut donc toucher un plus large public.

Le Bashar a écrit :

Human Ktulu a écrit :

Lorsque j'ai vu pour la première fois ce titre apparaître sur les grilles de programmation de la saison hiver 2012, je me suis dis "ça y est encore un anime à-la-con 100% nénés et 0% scénar' façon Queens Blade et autre Ikkitousen ". Mais j'ai regardé le premier épisode et force est de constater que ce n'était pas du tout la direction prise par l'anime.

Les affrontements lors des matchs d'entraînement et inter-scolaire ne sont là que pour apporter des phases d'actions à l'anime tout en appâtant les militaro-otaku et autres joueurs de WoT. Néanmoins ça aurait pu être du Lacrosse que ça n'aurait rien changé à la trame de l'histoire, c'est juste que c'était hautement plus fun et novateur avec des chars d'assaut.

Car la vraie trame de l'histoire c'est la relation qu'entretienne les personnages avec "l'art du tank" et qui nous est narré tout au long de la série.

Pour Miho c'est parvenir à trouver une autre façon d'apprécier le tank, avec ses amies plutôt que sa rigide famille.

Pour Saori, c'est un moyen (comique) d'accroître sa popularité auprès des garçons (inexistants dans son lycée pour fille).

Pour Hana c'est l'occasion d'essayer des choses plus vigoureuses, elle qui n'avait jusque là fait que l'arrangement floral. Une contradiction qui la mettra en froid avec sa mère et du coup dans une situation assez similaire à Miho.

Pour Yukari c'est son rêve mouillé de pouvoir monter dans un char, avec en plus son idole Miho. Dans les faits c'est aussi l'occasion d'avoir de vrais amies autre que de fer et d'acier.

Pour Mako c'est l'occasion de bénéficier de relaxe pour ses retards constants risquant de lui coûter son année scolaire. Repoussant d'autant son envie de revenir vivre auprès de sa grand-mère qui est sa seule famille.

Ça c'était les personnages principaux mais la force de l'anime c'est d'arriver à communiquer aussi les désirs des autres équipes "secondaires" :

Le club de volleyball espère attirer du monde par leur exploit afin de reformer leur club dissout.

Pour les fanas d'histoire c'est une occasion inespérée d'être au plus près de ces champs de bataille qu'elles affectionnent.

Pour les premières années c'est l'occasion de s'élever de la masse et s'amuser.

Pour le conseil des élèves :

Pour le conseil de discipline c'est pour regagner en popularité auprès des autres élèves et aussi surveiller plus étroitement les autres iconoclastes.

Pour le club automobile c'est évidemment leur passion de réparer et conduire ces monstres de métal sur chenille.

Et enfin pour les geekettes de WoT c'est l'occasion de se faire une IRL sur leur jeu favori.

Et n'oublions par les écoles adverses dont je n'ai pas parlé jusque là et qui bien que stéréotypée par leur pays/chars de prédilection ont leur propre petit caractère.

Human Ktulu a écrit :

Tu rigoles (peut-être ?) mais la série a été taxée de pro-militariste par certains journaux nationalistes chinois, comme à peu près n'importe quel anime ayant un quelconque rapport avec des armes. Visiblement le message "c'est l'art du tank, pas la guerre" explicitement énoncé n'a pas atteint tout le monde.

Salut à tous,

Le titre m'a aiguisé la curiosité, mais quand j'ai terminé l'article les bras m'en sont tombés Comme Le Bashar j'ai un peu du mal avec le concept. Cela dit ce genre de production peu d’expliqué avec les tensions diplomatiques croissante entre la chine et le japon, c'est limite guerre froide un jour ou l'autre ça finira bien par péter là bas ... Et si les filles déboulent en tank pt'ètre que les mecs auront des Varitech tant qu'à faire !

Après cela peut être marrant, faut voir ... Je vois que purevid commence a se remplir, au moins on profiter d'un échantillon gratuit :

http://www.dpstream.net/manga-3767.html

Lycéenne et pas collégienne.

Pourquoi ce concept ? Je te dirais "pourquoi pas". Plus spécifiquement si ça n'avait pas été ce cadre je pense que ça aurait nuit au ton léger pour quelque chose de plus guerrier. Ce qui aurait donné un anime plus sérieux et réaliste mais qui n'aurai sans doute pas réussit à développer ses autres thèmes adjacents.

Le sacrifice de sa vie pour l'honneur ne me semble pas "étrange" mais plutôt stupide à vrai dire.

Sinon y'avait pas de kamikaze à pearl harbour, c'était vers la fin de la guerre seulement. Au début les pilotes c'était l'élite qui avait coûté longtemps à former, et personne ne voulait qu'ils crèvent (enfin sauf les américains, sans doute). La volonté d'éviter trop de pertes a même fait choisir aux jap d'annuler la dernière vague, ce qui a sans doute grandement participé à leur défaite future. *je sors*

Le jeu world of tank me semble montrer que la fascination pour les batailles de char nous touche aussi (c'est d'autant plus fantasmatique que les batailles de char contre char, ça n'a globalement jamais existé).

Mais faire un anim dont le concept c'est de mixer des collégiennes avec des batailles de chars ?

Roh c'est plutôt soft là quand même.

Dis-toi qu'ils ont la même fascination jusqu'à l'absurde pour la culture occidentale que nous avons pour la culture japonaise. Les batailles de tanks en rase campagne de la seconde guerre mondiale leur semblent aussi étranges que les kamikazes de Pearl Harbor le sont pour nous.

Décidément les japonais inventeront toujours des trucs étranges

Booooooooooooooooobs

Non, j'ai pas le temps!
Par contre je connais tous les chars d'assaut du monde, et genre sur la photo " fuck camouflage " on peut voir en rose un M3 Lee avec tourelle rotative, rien de plus chiant en combat rapproché vu que le gros canon est à l'avant et que celui de la tourelle est très succint, et derrière ça doit être un M4A3E8, et le truc rouge moche c'est un StuG III monté d'un Howitzer, d'ailleurs les Howitzers c'est bien de la daube, je comprends pas qu'elles utilisent ça dans leurs duels, et encore derrière ça doit être un T2 MT (Medium tank)!

Merci World of Tanks :V

(Par contre du coup leurs tanks sont tous pas adaptés à des duels de tanks en fait, de ceux qu'on voit sur cette image y'a que le M4A3E8 qui est valable en duel, les autres sont surtout des tanks d'embuscade et de combat à distance..!)

Motivé pour voir la série du coup ?

Aaaaasssssssss..........