Ho la vache.

Merci de m'avoir fait travaillé les abdos !

Mais c'est qu'il a en partie raison, la terre s'en sortira toute seule, mais sans l'homme, d'où l'intêret d'éviter de réchauffer encore plus.

En fait, le propos du livre semble tellement éloigné de la signification du titre que là encore c'est une blague.

Car oui, c'est une évidence, la Terre s'en sortira toute seule, même si, comme le dit Sbirematqui, c'était sans les humains. Pour moi l'argument du déséquilibre écologique pour promouvoir les idées écologistes ne tient pas. Après il y a certes d'autres arguments beaucoup plus pragmatiques et sensés, mais je trouve que militer pour la Nâââture c'est se donner une bien grande importance de Défenseur de l'équiliiiiiibre écologiiiiique.

J'ai corrigé et allongé la critique du livre sur tous les points qui me paraissaient pas terrible.

En réalisant cette critique, je me suis apercu d'une tendance actuelle à écrire des bouquins anti-écolos.
Dans le même genre, on trouve ainsi :

Les prêcheurs de l'apocalypse : Pour en finir avec les délires écologiques et sanitaires (Poche) de De Kervasdoue-J (Auteur)

Présentation de l'éditeur
La vision catastrophiste du monde entretenue par le discours dominant se nourrit d'approximations, voire de contre-vérités, qu'il s'agit de rectifier. Le charbon est en réalité plus fatal que l'amiante, et l'un et l'autre cent fois plus que les radiations nucléaires. Malgré l'indéniable réchauffement de la planète, la Terre n'a pas encore atteint la température de l'an mil. Par ailleurs et surtout, l'espérance de vie n'a cessé de croître dans les pays riches, jamais leurs habitants n'ont vécu aussi vieux et en meilleure santé, même si " leur vie demeure une maladie sexuellement transmissible, 100 % mortelle ". L'auteur démythifie ici le discours écologique ambiant et dénonce le " médicalement correct ". En se focalisant sur des dangers imaginaires (nitrates, OGM...), en regardant ici (le nucléaire) et pas là (le charbon), les grandes associations écologistes ont abandonné une partie de l'humanité en chemin. Les bons sentiments ne feront rien pour réduire la contradiction majeure entre la santé d'aujourd'hui, l'économie de demain et la survie d'après-demain. La raison et l'analyse des intérêts de chacun seront la seule chance des déshérités actuels et de l'humanité à venir.

Ma vérité sur la planète (Poche)de Allegre Claude (Auteur)

Présentation de l'éditeur
Une fois encore, nécessité oblige, Claude Allègre remet les pendules à l'heure car, s'il est inopportun pour l'avenir de notre société d'accorder le moindre crédit aux marchands d'illusion, il est tout aussi urgent de mettre un frein aux pleurnicheries écologiques. En bon pédagogue, après avoir fustigé, il nous présente un calendrier de propositions. Parmi celles-ci : développons les OGM qui permettront aux plantes de résister à la pénurie d'eau et d'éviter les engrais ; requérons la biodiversité dans nos rivières et nos forêts ; encourageons une architecture économique combinant énergie solaire, pompe à chaleur et économie d'énergie domotique ; imposons la voiture hybride ou électrique et accélérons l'utilisation des piles à hydrogène ; développons l'énergie nucléaire de quatrième génération. Vive l'écologie moteur de la croissance ! A bas l'écologie de la peur et du déclin !

Ecologie, la grande arnaque (Broché) de Gerondeau-C (Auteur)

Présentation de l'éditeur
L'écologie est une affaire trop sérieuse pour être laissée aux écologistes. Ils se trompent et nous trompent. Avec six tonnes de rejet par habitant contre le double dans les autres pays développés, la France donne déjà l'exemple au reste de la planète. Si les autres étaient aussi vertueux que nous, la pollution serait un problème en voie d'être réglé. Pourquoi donc dépenser chaque année des dizaines de milliards d'euros pour tenter de réduire nos émissions puisque celles-ci ne représentent guère plus de 1% des émissions de la planète, tandis que la Chine met en service chaque semaine une centrale à charbon de grande puissance ? Pourquoi couvrir notre pays d'éoliennes qui produisent du courant quand nous n'en avons pas besoin ? Pourquoi subventionner sans fin la production de biocarburants qui ne peuvent être que marginaux ? Pourquoi bloquer la circulation dans nos villes sous le prétexte de sauver la planète ? Christian Gérondeau, premier délégué à la sécurité routière et actuel président de la Fédération française des automobiles clubs et des usagers de la route, pose les questions qui fâchent : allons-nous continuer longtemps à céder au terrorisme intellectuel et au règne sans partage du " politiquement correct " qui sévit dès qu'il s'agit d'écologie ?

CO2 : un mythe planétaire (Broché) de Gerondeau-C (Auteur)

Présentation de l'éditeur
Quand nous réduisons nos émissions de CO2, nous ne réduisons rien du tout! Tel est le "Paradoxe Gerondeau" qui repose sur un constat imparable. Nous savons tous que le pétrole sera épuisé dans quelques décennies. Les quantités que les pays industrialisés ne consommeront pas le seront par les pays émergents et les émissions de CO2 resteront donc inchangées quoi que nous fassions. Qui pourrait croire en effet que nous laisserons inutilisés le pétrole, le gaz ou le charbon que la planète recèle encore? Le protocole de Kyoto, les politiques nationales, les accords européens de réduction des émissions, la taxation du carbone, les demandes faites au reste du monde pour qu'il réduise ses émissions, tout ceci coûte très cher et ne sert à rien. La concentration du CO2 dans l'atmosphère va inéluctablement doubler au cours du siècle qui commence. Mais, fort heureusement, Christian Gerondeau montre qu'il n'en résultera aucune catastrophe pour la planète. Enfin un livre qui nous invite à remettre en question nos certitudes les plus solides.
Biographie de l'auteur
Christian Gerondeau est expert indépendant, il est l'auteur de Écologie, la Grande Arnaque publié aux éditions Albin Michel en 2007.

C'est trop tard pour la Terre (Broché) de Cécile Philippe (Auteur)

Présentation de l'éditeur
" C'est trop lard pour la terre ", " Nos enfants vont hériter d'un monde immonde ", " il faut interdire les OGM ", " c'est la fin du pétrole ": les inquiétudes - souvent légitimes - concernant l'avenir de la planète donnent lieu à de nombreuses idées reçues.
Le réchauffement de la planète, la pollution, l'épuisement des ressources, la perte de biodiversité seraient les symptômes d'une civilisation qui court à sa perte. L'alarmisme environnemental alimente les propositions des politiques qui surfent avec enthousiasme et démagogie sur la vague écolo.
Sauf que les remèdes proposés sont souvent construits autour de mythes. Certains risquent même de nous engager sur une fausse route, nuisible à la dualité de notre environnement. Pour la première fois, un livre clair et concret permet de démêler le vrai du faux dans la multitude de propositions qui circulent.
Biographie de l'auteur
Cécile Philippe, trente-deux ans, est docteur en économie de l'université Paris-Dauphine. Elle dirige l'Institut économique Molinari, qu'elle a créé en 2003 et qui analyse les politiques publiques en France et en Europe.

L'écologiste sceptique (Broché) de Bjørn Lomborg (Auteur)

Présentation de l'éditeur
Pollution atmosphérique, épuisement des ressources naturelles, déforestation : la planète court-elle à sa perte ? Non, répond Bjorn Lomborg. À rebours des discours écologistes alarmistes, ce scientifique danois, statisticien et ancien membre de Greenpeace, clame haut et fort que la planète va mieux.
Chiffres à l'appui, il démontre avec précision que, globalement, la qualité de l'air est meilleure et que les habitants des pays en voie de développement meurent moins de faim aujourd'hui qu'hier. Mais attention, affirmer que les choses vont mieux ne veut pas forcément dire qu'elles vont bien... Événement mondial, L'écologiste sceptique est un ouvrage iconoclaste et exemplaire pour qui veut connaître le véritable état de la planète, à l'heure où la controverse fait rage au sein d'une partie de la communauté scientifique. Le grand livre d'un scientifique optimiste et humaniste.
Indispensable pour une politique de l'environnement plus efficace.
Biographie de l'auteur
Bjorn Lomborg est professeur associé de statistiques dans le département de sciences politiques de l'université d'Aarhus au Danemark et directeur de l'Institut danois d'évaluation de l'environnement. Traduit dans de nombreux pays, son livre a fait l'objet de différents débats et films (diffusés en France sur Arte).

Le Nouvel Ordre écologique. : L'arbre, l'animal et l'homme (Poche) de Luc Ferry (Auteur)

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L'écologie est-elle une politique ? Existe-t-il une doctrine écologique unifiée ? Luc Ferry, professeur de sciences politiques, répond à ces questions en s'appuyant sur le travail de chercheurs américains et européens, et se propose de mettre au jour les implications philosophiques du projet écologique.

Il distingue ainsi la shallow ecology (écologie réformiste) de la deep ecology (écologie profonde) qui prête à la nature une "intelligence" de l'équilibre, supérieure à l'intelligence humaine, lui conférant des droits : la nature, dont le projet serait d'assurer le triomphe du vivant, poursuivrait un but moral. Ainsi, la notion de "crimes contre l'environnement" a pu voir le jour et être reprise, par exemple, dans un rapport de la Commission de réforme des lois du Canada.
Régression sans précédent dans l'Histoire, cette écologie qui élève la nature au rang de sujet juridique porte atteinte, selon Ferry, à l'idéal humaniste hérité des Lumières. Plus généralement, la doctrine écologique ne saurait être considérée comme une idéologie de clivage qui remplacerait le communisme. Halte aux "Khmers verts" ! --Paul Klein --Ce texte fait référence à une édition épuisée ou non disponible de ce titre.

Etc, etc... Et tous ces gens là brament leur desespoir d'un complot médiatique ?

Au contraire, je pense que tous ces gens surfent sur la nouvelle vague de la mode. Comme il a été "à la mode" d'être écolo avant tout le monde, maintenant que l'écologie est effectivement rentrée (plus ou moins bien) dans les moeurs, il doit être maintenant "à la mode" d'être "anti-écolo", parce qu'au fond, on n'a jamais trop bien aimé ces beatniks alarmistes, hein.

La première vague écolo s'est basée sur la théorie du complot, les auteurs révélaient que la Terre allait mal alors qu'on nous clamait que tout allait bien. La deuxième vague fonctionne cette fois-ci sur la rassurance, en fait tout va bien. Il est évident que ces deux vagues n'ont eu que des buts mercantiles, que les informations véritablement pertinentes sont je pense trop techniques (ou difficilement interprétable précisément) pour être diffusables à grande échelle. La vulgarisation permet alors une popularisation du sujet, et du même coup l'obéissance aux codes du marché littéraire populaires : on édite ce qui va vendre, quelle que soit la pertinence du propos.

A ce titre, la couverture du livre de Laurent Cabrol est révélatrice, quand on a montre la tête (connue) de l'auteur sur la couverture, c'est que son nom et son image sont de véritables arguments populaires de vente, on peut d'autant plus d'interroger sur le fond du livre, fond inexistant vu ta critique.

Je pense comme Ertaï, que le grand public ne veut pas entrer dans la querelle techno-scientifique sur le bilan écologique, d'où la multiplication des discours qui proposent chacun leur manière de minimiser l'incertitude (le grand public veut des certitudes).

Le politique lui veut une prise immédiate sur le réel ou, à défaut, une communication efficace qui masque l'impuissance de son action.
Le politique va donc apprendre à communiquer sur l'écologie comme il l'a fait sur le chomage, l'europe et la mondialisation, avec des petites phrases, des grands sentiments et au final un bilan toujours aussi désespérant.

Attention pour les certitudes, après tout Laurent Cabrol et tous les auteurs que cite Ivaldir ont pour but de renverser les certitudes concernant l'écologie. Les gens (moi compris) préfèrent les certitudes, c'est rigoureusement exact, mais les certitudes optimistes. Sinon, à quoi bon ? Je pense à tous ces gens qui ont ou escomptent avoir des enfants un jour, et qui souhaitent tout naturellement que leurs enfants voient le monde tels que eux l'ont vu. C'est une aberration surtout vu l'accélération continuelle du progrès, mais c'est le sentiment prédominant.

Qu'on commence à dire que dans moins de cinquante ans on pourrait manquer de pétrole, d'eau potable, voire de nourriture, et ça remet en cause les futures vacances à l'île d'Oléron avec les grands-parents.

On aime donc bien la théorie du complot, mais on préfère quand même quand tout finit bien à la fin.

C'est un problème de manière de voir. Il semble que les gens que tu décris ertaï trouvent pessimiste de savoir que l'avenir est noir, et préfèrent donc oublier les certitudes à ce sujet. Et généralement ils ne comprennent pas comment font ceux qui préfèrent ne pas les écarter (donc des incurables pessimistes) pour continuer à vivre heureux quand même. J'ai été souvent confronté à ce type de réponse, du genre à quoi bon, autant se flinguer tout de suite etc. (commence donc par te flinguer toi-même )

ça peut être ludique et jouissif de tenter de se préparer à un changement radical de la situation. mais il faut aimer les défis.

sinon au sujet des bouquins, je suppose que l'éditeur de la version française de l'écologiste septique ne dit pas que son auteur a été condamné pour fraude scientifique par l'instance de surveillance des pulbications danoise...

Je fais moi-même partie des gens qui ne veulent pas prendre conscience que tout ce qu'on connaît aujourd'hui aura une fin. Je pense que, comme mes projets en IUT, je m'y mettrai au dernier moment, quand ce sera trop tard, et je m'en tirerai avec une note passable quand même.

Parce que je n'aime pas les défis. Du tout.

Mais pourquoi ne pas l'admettre très clairement, et se passer d'acheter des ouvrages clairement bidons pour s'autoconforter ? (je ne parle pas là pour toi). Je veux dire, quand j'étais à l'iut, et que je baclais mes ds, je ne cherchais pas d'excuse, de prétextes ou de réconfort. je l'ai baclé, j'en suis pleinnement conscient, et j'ai pas de remords, même un peu. Je suis bien trop pingre (ou bien trop pauvre) pour me permettre de dépenser du fric pour me donner bonne conscience. c'est beaucoup plus lucratif d'apprendre a vivre avec sa mauvaise conscience. et donc plus peinard (puisque le fric n'arrive qu'en forunissant des efforts toujours trop pénibles).

Or, le commerce de ce genre de bouquins a l'air florissant.

Je n'aime pas penser ce genre de choses, mais j'ai l'impression de mieux gérer ce genre de chose que certaines personnes, par une sorte d'indifférence non feinte. Je n'arrive tout simplement pas à m'inquiéter pour ça. Mais je sais pertinement que tout le monde n'es pas comme ça, et je dirais heureusement, car une société indifférente s'effondrerait rapidement sur elle-même.

Mais du coup il y a des effets de bord, dont font partie ces bouquins, hélas.

Ertaï a écrit :

Je crois surtout que l'axe principal de ses livres, c'est de dire que nous n'avons pas de certitudes. C'est ca qui est déroutant : on laisse entendre au public que les évenements climatiques à venir reposent sur une thèse, et que tous les scientifiques ne sont pas d'accord. On ne leur dit pas que tout va pour le mieux.

C'est le paradoxe en tout cas du bouquin de Cabrol. D'un coté, il semble sincèrement inquiet des constatations (notamment sur la banquise, la déforestation, etc), et d'un autre, il "milite" pour dire que nous n'y sommes pour rien. Et malgré tout, il appelle de ses voeux toutes les solutions pan-technos pour résorber le problème (recours massif au nucléaire, developpement d'ogm absorbeurs de Co2, etc.)

Ertaï a écrit :

La deuxième vague fonctionne tout autant sur la théorie du complot. Celle qui veut que les écologistes sont au pouvoir, et que toutes nos actions politiques ne visent qu'à empêcher le développement économique de la Chine.

Ma voisine, pour en revenir à elle, m'a dit être rassurée par l'ouvrage, mais également qu'elle nourrissait de plus en plus une angoisse envers les chinois. Je crois que ce bouquin participe, et d'autres également, comme celui de "Co2, un mythe planétaire" à clamer que ce sont les chinois les responsables du bazar, pas nous. Et cela peut avoir des conséquences nocives, si l'audience de ce genre de thèse prospère.

Spiceguid a écrit :

On voit ca notamment en France avec le Grenelle de l'environnement. Tous les politiques se félicitent de cette loi programmatique, alors que rien n'a été fait dans les actes.

Certes, mais sarkosy peut quand même se vanter auprès des citoyens ignorants en disant que lui il a fait plus que tous les autres avant lui pour l'environnement : il a fait un grenelle !

ça me ferait bien marrer que les gens deviennent hostile vers les chinois. Ils n'auront qu'à nous dire : si vous nous considérez pas mieux que ça, on arrête de vous vendre des trucs pendant 1 mois, et on en reparle"

Effectivement, "Ne mord pas la main qui te nourrit" est une maxime qu'on pourrait répéter à l'envi à ces irréductibles xénophobes. Mais de mémoire les gens n'ont jamais été super amoureux des Chinois. Les industriels ont certes cru y déceler des opportunités juteuses avant de se rendre compte qu'un contrat signé avec des Chinois n'avait aucune valeur d'engagement pour ces derniers. Pis, ils se moquaient des règles d'hygiènes  !

Les Chinois ont toujours fait peur, ne serait-ce que par leur nombre et le régime qui les gouverne. Qu'on ait trouvé une autre raison de leur en vouloir ne m'étonne donc pas outre mesure.

Et il est à noter que sur la question de la pollution, la peur vient plus du fait que la Chine va certainement polluer de plus en plus, que du fait que les Etats Unis et consorts polluent déja énormément. C'est un postulat qui je pense peut se comprendre dans l'idéologie conservatrice de ces auteurs de bouquins. Ce qui est en jeu, c'est leur voiture et leur "liberté" de consommer. Les états unis consomment bcp plus, mais jusqu'à présent, ils ne sont pas venus nous voir pour fermer les robinets. La menace latente avec la Chine est la, c'est qu'ils nous imposent des restrictions (ce qui est fort previsible au moment ou la production de pétrole plafonnera)

Je peux vous assurer que ces livres sont dignes d'intérêt, au premier abord. En effet il convient de connaître les véritables enjeux écologiques avant de écouter les Kmers Verts...

Ils mettent en avant le phénoméne du rechauffement climatique par le CO2, gaz pourtant présent depuis toujours sur terre. Dogme contesté par des scientifiques sérieux, qui démontrent ce sont les erruptions solaires qui sont à l'origine et que le CO2 en haute atmosphère ne fait que réverbérer les rayons du soleil.
http://www.noslibertes.org/dotclear/index.php?post/2009/05/20/276
http://www.noslibertes.org/dotclear/index.php?post/2009/11/26/353
http://www.dailymotion.com/video/xba18w_hide-the-decline-climategate_tech

Le filme "HOME" ne fait que renforcer le dogme du réchauffement climatique, sans évoquer les véritable causes de pollutions, et en proposant des solutions dans les dérnières minutes positives du film, tels que l'apologie des microcrédits "Un banque qui ne prète qu'au pauvre", Des moyen de production d'énégie bidons... Ce film nous dit en sorte : "Nous avons les solutions et vous devez nous soutenir quoiqu'il arrive !" Quand je pense aux litres de kérozène utilisées pour tous les plans en hélicoptère...
http://911nwo.info/2009/06/06/cinemadvd-lhyper-propagande-neo-mondialiste-en-ordre-de-marche/

Tout ça pour dire que les Verts, les ONG par leurs thèses officielles, sont carrément à côté de la plaque en jouant la carte de la sainte écologie ! Ils attirent notre attention sur des faits, pour la plupart, en réalité non fondés, mais taisent certaines catastrophes, bel et bien fondée qant à elle, à savoir la pollution génétique par les cultures OGM, l'utilisation massive des pesticides et engrais chimiques (que j'ai évoqués dans l'autre topic consacré à l'écologie) Et enfin l'irresponsabilité de nos autorités face à nucléaire. (Je ne suis pas opposé au nucléaire, mais les précautions qui en découlent doint être observées) :mrgreen:
http://www.noslibertes.org/dotclear/index.php?post/2009/02/13/201/LEtat-soccupe-de-notre-sante

Je trouve que tant de brassage d'air autour de questions comme "Est-ce que le climat va mal ?" ou "Ils ont tord ou pas ?" est totalement inutile.

J'ai lu une petit nouvelle, 20 pages, écrite par un étudiant et publié dans un petit recueil des "espoirs de la SF" d'il y a 32 ans, racontant l'arrivée d'un vaisseau spatial après deux mille ans de voyage. Le message n'avait aucune vocation écologique que ce soit, et pourtant ça à beaucoup changer mon point de vue.

Imagine un vaisseau, totalement fermé, sans ouverture vers l'extérieur, avec une communauté de dix mille personnes à l'intérieur. Pour soutenir aux besoins des habitants, tu as seulement de quoi les faire boire durant un mois et les faire manger durant un mois. Comment assurer leur survie ?

Pour un voyage de deux mille ans, l'eau est indispensable et doit être récupérée. Facile, on recycle les urines, matière fécales, et on capte l'humidité de l'air. Ensuite, la nourriture se base sur le cycle de décomposition-graine-plante-vivres.

Donc, nos habitants peuvent survivre.

Continuons, ils doivent se laver au moins deux fois par semaine pour question d'hygiène, et éviter les maladies. Donc, on ajoute une réserve d'eau. Mais pour le savon ? Où il part le savon ? Dans l'eau, où il doit être re-extrait, isolé des matières graisseuses qui iront au compost, et le savon sera re-synthétisé. De même pour le shampoing, c'est évident.

Et qu'est ce qu'on fait du flacon du shampoing ? Il doit être collecté et centralisé, pour être nettoyé et réutilisé.

Passons au sommeil, besoin vital au jour le jour. Ainsi, chaque personne doit avoir un matelas, un oreiller, et des draps. Le nettoyage est sur le même principe, avec du savon liquéfié. Sauf que sur deux mille ans, il faudra changer les draps au moins tous les dix ans, sans compter les déchirures éventuelles, donc on doit désagréger le textile, les récupérer et s'en servir pour en synthétiser de nouvelles. Sinon, on peut s'en servir de compost dans des champs de cotons, mais ceux-ci prendraient trop d'eau au dépend des cultures vivriaires.

Et pour tous les objets à bord, ce système doit être généralisé. En effet, rien est à l'abri de la casse, de la mort, de l'usure. Il faudra tout pouvoir recycler, et dans un temps très court, sinon il viendra à manquer des ressources pour une minorité et créera des conflits pouvant mener au meurtre, inadmissible dans une communauté réduite.

Bien sûr, il est évident que la population doit rester stable, ainsi, un couple ne pourra avoir un enfant que quand il y aura une place de libre. Et à l'inverse, il faudra aussi se résoudre à mettre au broyeur les corps pour en faire du compost.

Revenons au sujet, il est clairement impossible d'évacuer 6 milliards de personnes avec des vaisseaux spatiaux, donc notre Terre est un espace plus ou moins clos, à part qu'elle reçoit quelques poussières d'astéroïdes.

Le papier de ta barre chocolatée, le pétrole de ta voiture, le ballon crevé que tu met à la poubelle, où va t'il ? Il n'y a aucun cycle de recyclage viable pouvant assurer la réutilisation de ces ressources. C'est pas parce qu'on a des millions de fois plus d'eau et des millions de fois plus de ressources qu'on doit se permettre de se dire "ça sert plus, je jette". Un jour, le papier que tu as jeté viendra à manquer, le pétrole que tu as brulé saturera l'atmosphère, le ballon que tu as crevé deviendra une denrée rare.

C'est pas demain que ça arrivera, non, mais ça arrivera. Et si tu te dis "les prochains seront mieux équipés pour le faire" ou "je serais mort depuis 50 ans avant que ça arrive", je te dis qu'il y a d'abord les pionniers avant les réussites, et que parmi ceux qui manqueront de tes biens, il y aura tes enfants, ton patrimoine, l'histoire de l'humanité, le joyau bleu, la terre.

Une bougie ne peut pas éclairer deux fois plus fort impunément, elle s'éteindra deux fois plus vite. La pluie fait les océans, et ce sont les gouttes qui font la pluie.

superdjidane a écrit :

Heu... Tu laisses entendre que je suis un kmer vert ? Qu'est ce que c'est que cette insulte à deux francs ? C'est une entame pour le moins osée... Si ma critique ne te convient pas, libre à toi de répondre à mon article par des arguments.

Citation :

Il faut croire que les polémiques véhiculées par les médias ont la vie dure. Le climategate a été démonté par les enquetes officielles, et par contre, les thèses liées à un réchauffement lié essentiellement au eruptions solaires jamais démontré par la moindre publication scientifique.

Un journaliste scientifique dernièrement s'est penché sur le dernier bouquin de Allègre, et a notamment relevé toutes les contre vérités, mensonges et falsifications opérée par l'ancien ministre qui avait publié un ouvrage au titre outrancier de l'imposture écologique.
On y trouvait des trucs tellement grossiers que la qualité de scientifique du personnage s'est pour le moins trouvée douchée.Regardez par exemple ce diagramme reproduit par allègre censé prouver un refroidissement planétaire, comparé à l'original :

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2010/03/claude-all%C3%A8gre-accus%C3%A9-de-falsification-par-h%C3%A5kan-grudd.html

Le plus rigolo était la liste de noms donnés par allègre de scientifiques climatosceptiques pour appuyer son discours. La plupart n'existent pas

Je conseille la lecture de l'imposteur c'est lui, de sylvestre Huet, très bien écrit, qui reprend le fil de toutes les thèses évoquées pour discréditer le discours des scientifiques du climat.

Quant à Home, je sais qu'il n'est pas exempt de reproches, mais dire le discours de Home est simpliste donc tous les écologistes et scientifiques qui travaillent sur ces questions sont des crétins me parait un raccourci un peu gros.

Ce qui m'attriste avec tes propos, superdjidane, ce sont les mots-clés qui les décrédibilisent. "Khmers verts", "dogme", "scientifiques sérieux", "sainte écologie" dans ce message, mais il y en a d'autres présents dans tes précédentes interventions.

Quand tu en parles avec des gens qui sont également convaincus (comme sur le site noslibertés), je peux comprendre que ce soit branché d'utiliser ces termes, c'est votre jargon à vous, ça entretient l'appartenance à une communauté, aucun problème à ça.

Mais quand tu tentes de convaincre des personnes qui ont des avis différents des tiens (pas forcément extrême dans l'autre sens), utiliser ce genre de vocabulaire et mettre des liens vers un site qui l'utilise lourdement te dessert. Parce que quel que soit la pertinence du contenu de tes messages, si le style fait tiquer, on jette le tout. Je ne parle peut-être que pour moi, mais quand je vois ce genre de termes inutilement péjoratifs, je me braque, et je n'ai aucune envie de prêter attention à l'éventuelle pertinence des sources évoquées.

Si je parle de tout ça, ce n'est pas pour te brocarder en place publique, mais plutôt pour te laisser une meilleure chance de me ou de nous convaincre du bien-fondé de tes opinions. Parce que je décèle une part de vérité dans la manière dont tu abordes certains sujets, je ne voudrais pas tout rejeter en bloc à cause du style seul qui est irritant au possible.

Sur la plupart des sujets (dont celui-ci), si tu as l'impression d'avoir de meilleures informations que la majorité des gens, il vaut mieux ne pas trop chatouiller la susceptibilité de cette majorité quand tu tentes de la convaincre, car il lui sera très facile d'user de ce statut de majorité pour écarter d'un revers de main tout ce que tu as à dire. Eviter les formulations à l'emporte-pièce, les attaques ad hominem et les références à des sites trop engagés serait un bon début

J'ai personnellement aussi tiqué sur la façon dont Superdjidane présente son argumentaire. Pourtant, dans le fond, je sais qu'il y a des raisons de mettre en doute l'écologie telle qu'on nous la présente et surtout ses enjeux, politiques et économiques.... Rappelons nous que Home est sorti quelques jours avant les élections européennes, et le réalisateur a donné cela comme une "coïncidence", ce qui à mon sens est bien trop gros... (Martin Vidberg avait caricaturé ça de façon amusante : http://vidberg.blog.lemonde.fr/2009/06/05/laffiche-de-home/   ), d'une part, et que d'un autre coté, combien de publicité (notamment pour voitures) s'appuient sur cette vague ?

Je propose cette conférence d'un scientifique, Courtillot, qui rend compte de son "étude sur les études climatiques". 

Certes, le bonhomme a fait l'objet de polémiques, mais ce sont des faits reprochés, pas l'ensemble de ses travaux, et dans cette conférence, il met le doigt sur plusieurs problèmes inhérents aux études climatiques effectuées par le GIEC.

Ci-joint le lien vers cette conférence (en plusieurs partie 

http://www.youtube.com/watch?v=N57tx8YeTEM

Salut Ragnarork,

Deux choses :

- Les élections européennes ne sont pas un "enjeu" majeur au niveau électoral. Les sondages d'opinion ont montré que Europe écologie était au niveau annoncé dès avant la projection de Home. Par ailleurs, les écologistes n'ont pas fait un bon score. Il est mécaniquement haut du fait de l'abstention. On peut aussi remarquer que ce parti fait un score très proche à chaque élection européenne, certainement du fait de leur porte parole qui a plus de bagout que leurs représentants aux présidentielles. On peut aussi y voir l'effet de la proportionnelle qui favorise les petits partis, effet que l'on ne retrouve pas aux présidentielles du fait du syndrome "21 avril".
Ceci dit, ce serait une erreur de laisser entendre que le discours de Home reflète le discours de tous les courants écolos. Il y a quelques erreurs dans le texte, et contrairement au GIEC, il fait des préconisations précises (c'est surtout cela qui fait tiquer). Mais c'est normal pour ce genre de production, il s'adresse à un public précis, pour faire de la vulgarisation.

- Le problème de Courtillot, comme Allègre, c'est que ce sont les porte parole en France de la mouvance climato sceptique parce qu'ils sont de bons clients pour les médias mais ils n'ont jamais travaillé sur le climat. Ils n'ont donc aucune compétence pour cela. Leur discours reflete des positions qui ne correspondent à aucune réalité. Par exemple, sur le sujet de savoir si c'est le soleil qui est à l'origine du réchauffement constaté ou les gaz à effet de serre, Courtillot et Allègre semblent penser que le GIEC fait le choix de considérer uniquement les GES et pas le soleil, alors que les scientifiques prennent en compte les deux dans leurs modélisations. Il serait parfaitement absurde de ne pas le faire.
C'est oublier également que les travaux des scientifiques du climat passe par des publications dans les revues scientifiques, qui évite que chacun dise ce qu'il veut sans que ce soit contradictoire. Proclamer, via les médias que les scientifiques du GIEC se trompent tous est problématique, d'abord parce que cela court circuite le schéma classique de la publication scientifique, que "les scientifiques du GIEC" n'existent pas, le GIEC rassemble juste l'état des connaissances scientifiques, et que il est loisible pour eux d'afficher une étiquette "scientifique" qui leur donne une respectabilité médiatique, mais sans qu'il ne soit dit qu'ils n'ont pas de compétence particulière, remarquée par des travaux sur un sujet proche et des publications, qui leur donne le droit de raconter des fantaisies.
Courtillot notamment, comme allègre a été pris la main dans le sac à trafiquer les données qui lui ont permis de faire les diagrammes qui montrent du doigt le soleil comme principal acteur du CC. L'"affaire" est décrite ici :
http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2008/02/soleil-et-clima.html

Autres méthodes des ayatollahs verts :

1) Vous êtes un sceptique de la théorie officièle du réchaffement climatique ? Attention vous allez exploser !

http://www.lesdissidentsdegeneve.ch/index.php?option=com_content&view=article&id=1128:boum-les-climato-sceptiques--un-clip-ecolo-gore-provoque-un-tolle&catid=1:nouvelles-quotidiennes http://911nwo.info/2010/10/07/propagande-du-rechauffement-climatique-lincroyable-campagne-sanguinolente-des-forces-pro-nwo/

 2) Des policiers verts fouillent dans vos poubelles pour traquer vos erreurs et vous punir. Achetez une voiture AUDI avec moteur diesel TDI "bonnne pour la déesse Nature" correspond à la pratique de vente d'indulgences... pour s'exonérer de ses péchés. 

La pub originale :  http://www.youtube.com/watch?v=zVhT7P0lDfI

La même commentée par Alex Jones :  http://www.dailymotion.com/video/xc8kvw_alex-jones-une-pub-pour-la-gestapo_news

http://www.lesdissidentsdegeneve.ch/index.php?option=com_content&view=article&id=504:la-gestapo-verte-frappe-a-nos-portes&catid=1:nouvelles-quotidiennes

Et alors ? Quelle est ton analyse critique de ces deux coups médiatiques ?

C'est marrant cette utilisation systématique de termes outranciers pour attaquer une démonstration. "Kmer vert", "ayatolah". Tu remarqueras Superdjidane qu'à aucun moment dans ma critique de l'ouvrage de Cabrol, je n'utilise des termes péjoratifs.

Pose toi donc cette question simple : n'est ce pas toi qui est conditionné par un discours prêt-à-penser qui ne t'appartient pas ?

D'ailleurs, j'aimerais bien que tu répondes sur ce point. C'est moi qui est visé par ces termes péjoratifs ? Si ce n'est pas moi, si tu considères que ma critique ne me place pas dans cette catégorie, tu t'adresses à qui en particulier ?

Ivaldir, cool ! Arrête de te sentir visé ! Tu es membre de Greenpeace ?

Par ces terme, je désigne ces olibrius qui savent mieux que tout le monde, qui cherche à répandre leur catéchisme et qui se battent pour des lois liberticides nuisant entre autre à la mobilité. Ce sont les même qui réalisent les deux coup médiatique que j'ai citées, et pour ton livre sur Chabrol tu as raison de citer certain de ses contre-messages tels que (il faut cultiver les OGM...) On voit clairement qu'il est du côté des entreprises...

Rue89 à également parlé de cette campagne à la noix , et oh, le premier commentaire remet les choses légèrement au point.

Gastlag a écrit :

superdjidane a écrit :

Si encore tes amalgames étaient avérés... Mais ce n'est pas le cas. Le premier est un grand n'importe quoi qui voulait apparemment refaire parler d'écologie dans le débat public, ce qui aura marché, mais pas dans le sens de la vidéo. Je n'avais pour ma part jamais entendu parler de cette initiative dont j'aurais d'abord cherché à connaître les pourvoyeurs si Zergy ne me les avait pas tendus sur un plateau.

La deuxième est un un pur produit commercial qui décomplexe d'acheter de grosses berlines allemandes, pourvu qu'elles soient Diesel. Il n'y a donc aucun rapport entre ces acteurs et l'écologie, sinon que leur absence totale de légitimité dans ce domaine disqualifie de fait leurs productions médiatiques comme étant de la soi-disant propagande écologique, ça ressemble plus à du "green washing".

Je te l'ai déjà dit, superdjidane, tu as le droit d'avoir les opinions que tu veux, mais attention à ne pas te tromper de cible, ça décrédibilise complètement ton propre propos. Et ce n'est pas parce que tu emploies des mots-clés dans le champ lexical de la religion pour qualifier un ensemble très flou vaguement relié à l'écologie que cette science est automatiquement invalidée et que les vrais futurs problèmes liés disparaissent.

Tu parles de lois liberticides nuisant à la mobilité, mais de quelles lois parles-tu ? Et quelle est cette étrange liberté de mobilité que l'on te supprimerait ? La liberté de prendre l'avion ou la voiture ? Rassure-toi, les prix des carburants augmenteront bien assez vite pour t'empêcher physiquement d'utiliser ces moyens de transport avant qu'une quelconque loi ne le fasse. Et si tu as mauvaise conscience de prendre ta voiture avec tous les messages écologiques circulant dans les médias, ce n'est pas la faute des médias, c'est bien ton problème à toi. Personnellement je n'ai aucun problème pour prendre ma voiture, mais ce n'est pas pour autant que je conteste le réchauffement climatique ou que je voue aux gémonies tous ceux qui de près ou de loin encourage à consommer globalement moins d'énergie. Je respecte leur combat mais je n'y suis pas très sensible.