Hourra pour le forçat !

Mécréant En réalité ce qui s'est passé c'est que j'ai fini par avoir de sacrés problèmes de sommeil entre le boulot, le jeu, le tournoi, le stage au parlement, l'orientation, la lecture, ma copine, etc... et j'ai passé une semaine de quatre nuits blanches. Résultat: j'ai eu plusieurs effondrements où j'ai juste dormi une quinzaine d'heure de suite sans récupérer.

Donc dormir c'est pour les faibles, mais parfois, on se sent super faibles...

Luminox a testé pour vous les limites humaines du sommeil. Merci à lui

Pas de problème.

Mais maintenant que t'as dormi, au travail !

Au fait Dragoris, pourquoi tu as pas relayé le score de nos matchs ?

Je crois qu'il l'a fait, en plus '

Exactement, le mail a du mettre deux semaines à arriver. Pareil que La Poste

Un peu totalement mort et à moitié désespéré, mais j'espère que la quatrième semaine (et probablement la cinquième que je n'ai pas encore eu la force d'envisager) suffira pour que tout le monde joue tous ses matchs

T'en fais pas, on fera tous nos parties! Enfin... moi en tout cas, si on me contacte par MP, en général, le soir je suis toujours dispo (si possible vers 20h).

Let's kick this into OVERDRIVE!

Je voudrais bien mettre à part les vidéos de tournoi, mais comme je l'ai dit avant je ne sais pas le faire, et j'ai déjà passé une heure à chercher dans mes options. Donc ça doit être quelque chose de tellement évident que je ne le trouverais jamais sans qu'on me fasse le coup du "c'est tout simple enfin" et que j'ai l'air idiot. Mais je suis prêt à avoir l'air idiot pour ça

Ok.

Je dis ça... Mais moi je ne connais pas le fonctionnement des chaînes Youtube

Ben c'est clair que Youtube, c'est pas évident de trouver ce qu'on cherche dans les options. Il y a des trucs qui sont juste mal foutus et on peut rien y faire.

Mais normalement, tu peux créer des playlists sur ta chaine Youtube.

Quand tu es sur Youtube, connecté à ton compte, clique sur ton avatar en haut à droite, puis sur Gestionnaire de vidéos. Ensuite, dans la nouvelle fenêtre, clique sur "Playlist" dans le menu à gauche, et enfin sur le petit bouton "+ Nouvelle playlist" à droite.

Après tu remplis la playlist avec des vidéos de ta chaîne en indiquant les URL.

Faut pas oublier d'enregistrer le contenu de la playlist via un bouton intelligemment foutu en haut à droite (et non-pas à coté du reste des boutons de gestions du contenu de la playlist) avant de fermer la page.

Après, tu trouveras la playlist dans ta chaîne sous le bouton "Vidéos" puis "Playlist".

C'est comme ça que j'ai fais pour ajouter ma playlist " Projet Aerie's Guard 3D ".

Pourtant tu prétends que les parties étaient plutôt équilibrées. Si elles l'étaient, c'est que les handicaps ont bien rempli leur fonction, non ?

Oui, mais si tu regardes, il n'y a qu'une seule partie lors de laquelle nous avons utilisés les handicaps tels quels ( "De mon temps" ).

Pour les deux autres, nous avons discuté pas mal de temps pour savoir ce qui était intéressant et qui équilibrerait bien, parce que le choix n'était pas évident. Donc il est difficile de trouver des handicaps intéressants, mais pas impossible non plus

Je dois avouer que l'on a du pas mal changer de méthode pour les handicaps. Globalement, les handicaps qui nous correspondait (rang 3) sont un peu faible dans cette frange. Entre un gold et un low-master je ne sais pas si ça jouerais aussi peu, mais entre Bronze/Platine, ça joue.

Puis ça dépend du match-up. "De mon temps" était rigolo à appréhender, mais en TvT je me suis vite aperçu que ça correspondait point pour point au TvT (ou presque), avec du marine-tank et pas de viking mais des scans à revendre (qui remplacent les vikings pour la vision). Je précise que l'on a banni les médivacs bien sur (seule différence réellement notable).

Jouer offrace avec une contrainte de base à poser a été relativement soft comme handicap, vu que le mécanisme de macro, même si moins précis que dans ma race principale, restait largement supérieur à celui d'Ertai, et poser des bases sous la contrainte n'était pas réellement une contrainte au final.

Enfin "Le boulet" a été assez fun à jouer, challenge que je n'ai pas réussi à relever, mais pour le coup le seul handicap qui m'a vraiment mis à l'épreuve. Pas impossible vu mon niveau, je découvrais, et Ertai l'a très bien exploité (bonjour les 20 banshee surprise, tellement j'étais accaparé par le marteau pilon terran qui m'attaquait toutes les 5 minutes). Un handicap plutôt équilibré dans la version où on l'a joué (IA facile pour moi, IA très difficile avec Ertaï).

Même conclusion qu'Ertai, difficile d'équilibrer des grosses différences de niveau :/

(Et ça dépend du style de jeu, pas uniquement du niveau).

Bah normalement, on doit essayer de lancer les enregistrements Mumble au moment où la partie commence. L'idée n'est pas de prendre l'intégralité de l'enregistrement, mais les moments forts, les rires diaboliques, etc.

Ce qui serait ballot en revanche, c'est qu'un commentateur seul (toi, en l’occurrence) ça fasse ridicule à écouter, parce que tu parle un peu dans le vide et qu'il y aura parfois rien à dire, comme un podcast avec un seul animateur. Sauf qu'un vrai podcasteur, normalement, il a l'assurance pour gérer à l'oral de façon à ce que ça choque pas. Je sais pas si toi tu peux gérer de ce coté-là. Faudrait un second commentateur avec toi, quelqu'un qui a plus ou moins ton niveau de maîtrise du jeu.

Si tu reste seul, tu peux caser des passages des enregistrements Mumble quand t'as rien à dire.

Oui mais j'aimerais éviter de passer trois heures à faire des découpes sur des bandes son pour les placer dans la bande son de la vidéo.

Enfin dernièrement je suis à moitié mort donc l'idée me semble possible, comme l'idée de me jeter d'un pont, me retourner et me rattraper à la rambarde pour remonter en grimpe, mais je crois que c'est aussi dû à mon manque total du sens de la préservation. 

J'ai confiance en ma capacité à remplir les vides aussi. Je suis très doué pour parler sans rien dire et pourtant faire comme si ce que je disais avait un sens. J'appelle ça le freepost oral mais d'un autre côté c'est vous qui jugez de ça, donc si vous préférez, je vais voir ce que je peux faire.

Et au passage, si quelqu'un, même un débutant total, était désireux de commenter une partie avec moi, qu'il m'envoie un message avec les moments où il est disponible pour ce faire je suis tout à fait pour ce genre de chose!

Moi ça m'intéresse bien de commenter, mais je ne sais pas si je suis un bon commentateur

Spas grave, tant que t'as un micro et des horaires compatibles, ça va

En fait tant qu'on va pas dans l'analyse du gameplay (ce qu'on ne fait pas), il suffit de dire ce qui se passe, de sortir une blague de temps en temps et faire comme si tout était normal. J'espère

Je crois que le score affiché n'est pas très explicite "

Ouais, je crois que le handicap "je mange des pâtes" est pas très régulier voire à refaire. Genre à refaire et sinon je pénalise en fait.

Pour moi ce sera plus tard, je plonge dans mon bac.

Nan mais quand je mangeais des pâtes, c'était pas un handicap, c'était juste... ben que j'avais commencé à mangé avant de lancer la partie (la partie a commencé à 22h, j'attendais des nouvelles de Sbire depuis 18h).

Par contre, quand j'ai dû ouvrir au livreur de pizza en le disant sur Mumble mais sans prendre le temps de mettre la partie en pause, laissant au fourbe le temps de finir de me raser sans opposition, là c'était autre chose (dans le replay, on doit sentir la chute d'APM). Mais bon, j'avais déjà perdu les défenses de ma base à ce moment là.

Le vrai handicap de la première partie était que j'ai totalement sous-estimé mon adversaire. Je veux dire, moi je pensais que Sbire était au niveau "dans quoi on produit un marine?". Sur Mumble, il arrêtait pas de dire qu'il allait perdre, qu'il était mauvais, etc etc, moi je l'ai cru. Mais au final, il joue pas mal pour un mec qui fait ses premières parties sur SC2.

Je me préparais à une défense normale comme lors d'une partie contre Whisperfrost, en protégeant automatiquement ma base contre un rush de début de partie même si ça n'arrive pas quand je joue contre Whisp', et en me préparant surtout à une partie sur la durée, en récupérant mon extension naturelle, et sans trop craindre Sbire... et là, c'est le drame.

Je m'attendais pas à voir une armée de marines et de tourmenteurs attaquer mes défenses.

Mais je le reconnais, j'ai très mal joué.

---

La seconde partie, je trouve que le handicap est abusé pour un Rang 1. Comme je le dis dans le sujet des handicaps, avec mes capacités, je pouvais pas faire mieux (parce que je suis pas un joueur platine diamant contreplaqué ou what-not, je suis bronze, à tout casser*). Par exemple, je suis sûr que Whisperfrost aurait encore moins bien tenu que moi. Faut être bien mieux que bronze pour tenir à un rush de début de partie composé soit de marines, de zerglings ou de zélotes sans avoir droit soi-même à ces unités de base, et sans avoir de défenses adéquates.

Globalement, dans les deux parties, j'ai sous-estimé mon adversaire. Moins dans la seconde partie, mais il m'a surprit en faisant son rush de marines. La prochaine fois, j'aurai ma vengeance, je laverai mon honneur. Enfin, j'essayerai. J'suis pas connu pour savoir laver les choses correctement.

---

De ma propre analyse, je pense que je suis le genre de joueur qui rush (mal, comme peut le confirmer Ragnarork), uniquement parce que j'ai compris qu'il faut savoir lutter contre les rush et en faire soi-même en ladder bronze pour gagner, et j'aime pas perdre, mais sinon, j'aime pas le principe du rush. La vraie partie se joue après, normalement. Sauf que si mes rush foirent, derrière je fais de la merde.
Je mémorise pas de stratégies au-delà de ça parce que je n'y arrive pas (j'ai une mémoire sélective de merde), je suis un mauvais économiste (tout l'inverse de Whisperfrost qui est incapable de tenir face à un rush, mais brille dans sa gestion économique pour la suite). En post-rush, je fais ce que j'ai envie de faire, ce qui me semble rigolo, sans réfléchir à l'opposition ou si ça va marcher. J'aime jouer comme ça.

La prochaine fois que je fais une partie avec Sbire, je préfèrerai un handicap genre "no-rush" pour moi. Chacun pourra se développer normalement sans être dérangé, et il aura toujours la possibilité de me battre après coup parce que je ferais un peu n'importe quoi sans réfléchir efficacement à ce que je dois utiliser pour le battre.

*j'aimerais pouvoir me vanter en disant que je suis entre bronze et ce qui vient au-dessus (argent?), mais force m'est de constater que non, même pas. Sur SC2, en multi, quand je fais un match aléatoire en bronze, je gagne jamais. À mon avis, ça vient du fait qu'à ce niveau, on croise de tout, même des bons joueurs, qui sont en passe de passer au rang suivant. Ou alors c'est que je suis vraiment mauvais, mais bon, mes parties contre Whisperfrost restent mémorables, on rigole bien et il m'arrive parfois de gagner.

Pour le coup, j'essayais juste de faire un maximum de dégâts le plus vite possible, après je tiens à signaler que avec le son du jeu à fond, j'avais même pas compris que tu avais quitté le poste de jeu.

Sur la seconde partie, j'ai eu surtout le sentiment que c'était sur le fil : j'avais opté pour "je balance un max de marines", mais j'avais pas grand avantage, j'ai faillit me faire annihiler mon armée, ce n'est que par la suite que j'ai affirmé ma position, amélioré au maximum ma production et upgrade mes marines que j'ai trouvé que la résistance cédait...

En tous cas, je laisse Luminox juger de la validité desdeux parties, et je suis volontaire pour refaire tout, après le bac... Si c'est trop tard l'après bac, retirez-moi du concours.

De toute façon il s'agit d'un tournoi test, on est là pour s'amuser. Si vous refaisiez la partie, TSG trouvera sûrement un moyen de contrer le mass marines.

Je suppose, ouais. Avec du recul, je vois déjà ce que j'ai pas fais et qui m'aurait permis de repousser Sbire dans la seconde partie.

_{Note : j'ai un autre défaut en multi sur SC2, qui fait que je perds souvent face à Whisp', c'est que je suis trop gentil. Je l'écrase en rush, mais je lui laisse de quoi survivre, je le laisse s'enfuir en me disant que j'ai gagné et que je vais 'jouer' avec lui comme un chat joue avec une souris morte, et comme un con, j'essaye pas de le traquer : je me développe jusqu'en end-game dans le but de le démolir avec quelque chose de gros et cool, en oubliant qu'il est meilleur économiste que moi à ce jeu et qu'à chaque fois, en end-game, il gère mieux que moi. Résultat, il arrive à préparer un plan de secours, et je me fais surprendre par une masse énorme de cuirassés ou de disloqueurs (Ragnarork a expérimenté ça ) qu'il sort de sa manche.}

Pfiouh, c'est vraiment du service à la carte, mais ok tant que vous pouvez jouer les matchs de la semaine prochaine quand même. Sinon, je garde les scores actuels.

Du coup, ça sera Whisperfrost contre Ragnarork?

Ok je prend note. J'essayerai de contacter Whisperfrost sous peu, là je suis crevé, pause... (J'espère qu'il est dispo le WE).

Visiblement le paquet Debian que j'utilise n'a pas été mis à jour, je préfère ne rien mettre à jour manuellement pour éviter de tout péter. Mieux vaut que vous fassiez ça sur ton serveur Mumble TSG.

_{*cherche quelque chose à dire pour convaincre Ertaï que mettre à jour Mumble, c'est simple et pas risqué, et perd finalement envie d'essayer de convaincre Ertaï de quoi que ce soit, parce que c'est toujours super lourd*}

Ok, on fera ça sur mon serveur.  -_-"

Qu'est-ce que tu utilises comme serveur Mumble ? Comme hébergement je veux dire ?

Celui que je paye 6euros par mois, que j'ai dû avoir il y a loooongtemps sur le site mumble.com . Dans les factures, il y a le nom "lightspeed gaming" qui revient souvent. C'est tout ce que je peux te dire.

Si vous les jouez cette semaine, oui.

Mais alors, kézako des vidéos de vos matchs que j'ai déjà commentés

grmbll la prochaine fois je commenterais que des replays de plus d'une semaine grmbll

Ils ne sont pas perdus, simplement ils sont hors compétition. Moi j'aimerais bien les voir

Première partie

Handicap "Electronique défaillante" pour Mazer Rackham

Victoire de Mazer Rackham

Deuxième partie

Handicap "Worker=BAD" pour Mazer Rackham

Victoire d'Ertaï

Troisième partie

Handicap "Swap Hand" pour Mazer Rackham

Victoire d'Ertaï

Yay

Ah! J'avais dit qu'il faisait mal!

Et j'ai même pas averti que je voulais interdire aussi les touches de direction sur le clavier en plus. Parce que ça aide beaucoup dans le changement de main!

EDIT: je vais regarder tout ça. Dès que j'ai toutes les replays de la semaine, je te les envoie pour que tu les mettessur le site Ertaï?

Par contre maintenant que j'y pense des handicaps de rang 5 demandent à ce qu'on te mette en niveau débutant Ertaï, ou inversement MazerRackhAiua en niveau masters.

Je fais quoi? t_t

Dernière solution: offrir un point à MazerRackAiua parce qu'il a accepté ces handicaps/en enlever un à Ertaï (le genre de choses que je souhaite éviter) ou encore pire, rematch avec le bon niveau des handicaps.

Les handicaps ont été discutés longuement avec Aiua pour que ce soit le plus équilibré tout en restant fun, je lui en avais proposé d'autres au début, mais il les a balayé du revers de sa main puissante, on a eu l'occasion d'en débattre pendant que l'installeur de la version Européenne téléchargeait.

Il n'y a donc rien à faire ici, après ma deuxième victoire je lui ai proposé de lui concéder la victoire générale parce qu'il avait accepté des handicaps très importants mais il a refusé.

Cela dit, je croyais que selon le nouveau barème il était censé être au niveau 7 ? Peut-être ai-je mal suivi. Toujours est-il que les handicaps de niveau 5 n'ont pas été de trop, heureusement il s'est handicapé tout seul à la bière au fur et à mesure des parties

Ok pour les replays, je les mettrai en ligne sur le site, tu peux me les envoyer par mail, par Skype, par Facebook, par courrier, coursier ou pigeon.

Je m'en fiche, moi je voulais m'amuser, et surtout tester la difficulté des handicaps.
Je peux dire que worker = bad est impossible à gagner, meme contre un bronze, si le mec reflechis un minimum.
Pour le 200 de pop de travailleurs, j'ai pas essayé mais je vois pas comment il est possible de gagner.
Le changement de main est violent mais jouable, pareil pour electronique defaillante.

Électronique défaillante tu fais comment pour attaquer une base? Tu peux faire que cliquer sur la minimap? Je comprends pas trop le principe, si tu peux regarder que ta base, de la façon dont il est possible de gagner.

A+clic sur la minimap sur la base adverse. De toute façon tout adversaire qui aurait 5 points d'avance sur vous devrait savoir ce qu'est le a-clic.
Je crois que j'aurais dû donner un léger tutoriel à l'usage des participants du tournoi.

D'autant que j'ai tendance à croire qu'Ertaï est assez loin du niveau débutant, et même du niveau bronze

Et pour finir: ok, j'accepte ne rien changer. Mais faut aussi se rendre compte que j'avais demandé à plusieurs reprise des gens pour tester les handicaps, sans succès. J'en ai testés quelques-un personnellement, mais il est évident que sans test, on n'a pas de mesure valable de la difficulté de chaque handicap.

Et worker=bad est sensé se régler grâce à un gros allin prévu très tôt  

Oui mais avec "défaillance technique" tu n'as pas le A puisque tu ne peux te servir que de la souris. Il faut cliquer d'abord sur l'icône d'attaque puis cliquer sur la minimap. Et si tu as oublié de faire un groupe, considère tes unités sorties de ta base comme perdues

Et le "worker=BAD" confine à une seule stratégie, c'est pas vraiment intéressant. Ou alors en relevant à 15 la limite peut-être. C'est vrai que ça force à utiliser ses unités au meilleur d'elles-même, mais à un certain point c'est plus faisable.

Mmmh oui, je veux bien pour le 15. C'est vrai que 5 minutes, c'est un peu long.

Bon, on va dire que comme c'est la première édition de l'Aerie's Cup, ça va être chaotique

Ce qui me fait penser que tu n'as pas lancé ton dé intransigeant pour définir la carte de départ entre Sévilla et moi. J'ai pris le parti que celui qui avait le plus faible niveau choisisse en premier.

... oui sauf que la carte de départ est lancée pour la semaine pour tous les premiers matchs et qu'elle est disponible sur le document google+

Après s'il y a la moindre ambiguïté dans la formulation je suis près à la corriger

Par message privé entre les principaux concernés.

C'était juste pour dire qu'on m'avait pas averti/que je me rappellais pas du niveau en question

Dans le premier poule on est un nombre impair, c'est normal ? Du coup ça pourrait être intéressant non ?

Ben en fait voilà: comme j'avais pas assez de monde pour faire une quatrième poule, j'ai rajouté ragnarork dans la première poule de façon à ce que ce soit moi qui ait à jouer plus de matchs dans la semaine (et éviter de fatiguer tout le monde)

Mais si on arrive à trouver une troisième personne (quelqu'un voulait déjà se proposer sur le mur) avec Samcai, je déplace ragna dedans et on a une quatrième poule, et la vie est belle et les oiseaux chantent!

Personnellement je pourrais jouer surtout vendredi ou ce WE, donc d'ici là, aucun changement ne me gène.

En même temps je crois que tu disais pas forcément beaucoup de choses je rappelle qu'il faut  tout dire dans ce qu'on fait, entre autre les bases cachées, les attaques et autres... et que c'était pas trop ça dans la deuxième partie.

Mais c'est vrai qu'il faudrait peut-être rajouter un cran pour les débutants. Et placer certains joueurs bronze en débutant mais juste question niveau.

Je savais à l'avance que ce serait une faiblesse de ce type de classement: suivant qu'on est haut ou bas dans sa ligue, on est d'un niveau tout à fait différent.

Par exemple, je suis diamant classé ~20ième, ça ne veut pas forcément dire que je suis très bon mais en moyenne, je devrais être meilleur qu'un diamant placé 50ième, et le battre dans la majorité des cas. Du coup je serais sensé (sensé ) être plus proche du niveau masters (haha) que du niveau diamant. Et idem pour un joueur argent haut-classé, plus proche du niveau or que du niveau argent.

D'un autre côté on va pas tout chambouler maintenant. Cette semaine se déroule encore avec les handicaps tels qu'ils sont, ils seront sans doute modifiés pour être légèrement plus sévères la semaine prochaine.

Ok, et il faudrait être plus précis également, car pour mon handicap il est juste précisé que je devais annoncer ce que j'avais fait précédemment, mais sans savoir s'il fallait être extrêmement précis ou non (genre la localisation de la 2e base ?)

Il vaut pour un match, pas pour tout le BO3

Pour un handicap de rang 2 c'est quand même sévère, donc en tant qu'humble adversaire, ça ne me gêne pas que tu fasses un copier/coller.

PS: je serai disponible en fin d'après-midi et dans la soirée, il faudrait fixer une heure, ne serait-ce que pour ceux qui veulent éventuellement regarder le match en mode spectateur. L'idéal pour moi serait vers 21h30. La partie ne sera pas bien longue puisque tu vas me rouler dessus.

Oui oui, un copier-collé est accepté, ça fait partie des "exploitations de handicap" qui ne te transforment pas en salaud intergalactique

Ouf !

Sevilla, il faudra faire deux matchs minimum . Et je ne suis pas certain de te rouler dessus, je ne suis qu'argent je te rappelle

[Ce message n'a pour but que d'attirer l'attention de Dragoris pour qu'il vienne jouxter sur Starcraft II]

http://gobarbra.com/hit/new-dd442edc4b7a437ec8243019793709ad

Dragoris est - contre toute attente - le grand gagnant, avec 2 victoires sur 3 matchs.

Ne dis pas cela voyons, je n'ai envoyé que deux replays

Tu peux envoyer le 3ème, ça amusera la galerie de voir la revanche d'un noob.

Et franchement, après avoir vu les replays, quel que soit l'ordre des matchs (étant donné que normalement on ne joue pas le troisième jeu si on gagne les 2 premiers) je donne au moins un point à Sévilla. Drago, tu ferais un très mauvais journaliste: jamais à l'heure, et jamais les bonnes nouvelles

Je crois que je vais commenter les deux matchs maintenant

Oui je sais, mais c'est dur d'y penser pendant l'action !

Pour ma défense, je dirais que souvent je n'ai pas attendu deux minutes pour donner encore plus d'infos

Tu n'oses pas donner le 3ème replay où je te lamine complètement ?

Là je ne suis pas chez moi (au boulot), je pourrai l'envoyer ce soir si tu veux, sinon tu peux t'en charger pas de souci

Comment faire pour envoyer un replay ?

Sauvegarde le avec un nom reconnaissable.

Ensuite, dans Mes Documents/Starcraft 2/Accounts/*numéro*/*autre numéro*/Replays/Multiplayer

Perso, ça me donne : D:\Mes Documents\StarCraft II\Accounts\128682801\2-S2-1-2932675\Replays\Multiplayer

Cherche le fichier que tu as renommé.

BON SANG

Je viens d'y penser: starcraft demande à ce qu'on soit sur une même région pour jouer ensemble.

Je suppose que la plupart des gens ici seront sur le serveur européen mais si jamais par pur hasard certains se trouvaient en amérique (), ou en polynésie française... et que vous n'avez pas de compte européen...il faudra qu'on "s'échange" temporairement des comptes pour pouvoir jouer, prendre la version gratuite mais localisée en europe, ou tout simplement abandonner la compétition

Ah et si les joueurs dont je ne sais pas le niveau ou sur lequel je me suis trompé pouvaient me contacter

Comme je l'ai dit, je suis niveau contreplaqué, mais ma fierté m'interdit de réclamer le niveau débutant, je veux bien un niveau Bronze.

Je peux prêter un compte localisé en europe personnellement.

Je pense que je me suis inscrit sur le serveur américain, donc j'aurai peut-être besoin d'un prêt en effet.

Luminox est porté disparu, veuillez patienter

Bleuarg. Après une soirée digne des excès Aiuaesques, me revoilà...

Je crois que je vais:

-répondre à tout le monde

-actualiser le google doc

-essayer de faire tout ça sans me sentir trop mal

C'est parti.

MaJ du google doc dans les 5 minnutes

Mon niveau est: carton. J'étais grade papier mâché avant que Pololessuper ne me prodigue ses conseils avisés.

Je pense que ça doit à peu près valoir mon niveau contreplaqué parce que j'ai un peu joué à Starcraft 1 dans le temps.

Je crois que j'ai marqué dans les règles que c'est le joueur le moins bon qui donne le handicap, en choisissant dans ceux qui ont été donnés.

Après il faut encore que je mette la liste à jor avec les dernières propositions, je m'y colle

Ça tombe bien, tu as le reste de la semaine pour jouer

Dans 2 semaines j'ai le bac trouduc, j'aimerai beaucoup jouer avec vous, mais je pense que vous pouvez comprendre ma détresse.

Tu aurais dû te douter qu'avec ta machine archaïque, tu ne pourrais pas faire grand-chose en jeu. Si tu tente une map multi-joueur via Battle.net, si t'es pas déco par le serveur, le joueur d'en face est capable de dire "fuck" et de se barrer, parce que la partie se mettra en pause automatiquement à chaque fois que tu a des ralentissements.

C'est variable. Il y en a qui te demanderont juste de finir la campagne et de parler à tout le monde entre chaque mission au-cas où il y a des nouveaux dialogues qui apparaissent.

Perso, j'ai le niveau pour faire plus de la moitié des HF difficiles, mais je te dirais simplement de faire la campagne une fois et après, de lire les HF pour voir ce qui te tente. Tu peux toujours rejouer chaque mission comme tu veux pour les HF.

Merci pour ces conseils TSG, mais ma question n'était pas vraiment de savoir comment faire les Hauts-Faits, plutôt de savoir à quel niveau ça peut se comparer vu que je n'ai jamais joué en multijoueur contre de vrais joueurs.

Temps de jeu, temps réel ce serait compliqué (et trop peu courant)

Un platine moyen.

Je pense pas qu'on puisse avoir le niveau argent, mais c'est à voir, justement.
En tout cas, toi maintenant, tu me vois venir alors j'arrive plus à te battre.

∫ ^w Swarl Delae ?

sur Aerie's Guard.

Oui da. Whisperfrost c'est son vieux pseudo, Swarl c'est son nouveau pseudo, qui date du moment où il a créé son propre blog et où je lui ai dis "ʃʷaʁl d̪ɞlaɛ, c'est pas compréhensible par tout le monde, alors moi je vais t'appeler Swarl". Et c'est resté.

Whisperfrost enregistré!  Il faudrait peut-être que la mention "candidature acceptés jusqu'au premier juin minuit" soit plus visible (et existante...)

Non, ça par contre on ne peut pas faire. Donner des handicaps fantaisistes à la dernière minute pose plusieurs problèmes:

- Il n'y a pas d'échelle des handicaps, on ne peut pas les comparer entre eux à ce moment et on peut tomber immédiatement dans l'excès.

- Ca demanderait un investissement énorme. J'ai déjà dépensé beaucoup de temps pour trouver ces handicaps, si je ne suis pas contre l'invention de nouveaux handicaps, les proposer à la dernière minute me demanderait d'être présent à tout moment où un handicap devrait être propos pour le vallider ou l'infirmer. Il me faudrait toute une équipe d'admins qui seraient tous d'accord sur les niveaux des handicaps, et ça j'en ai pas.

- Enfin c'est pas du tout pratique pour les joueurs eux-mêmes. Se retrouver à la dernière seconde avec un handicap qui le prend tout à fait au dépourvu l'empêche de se préparer un minimum pour celui-ci (sachant qu'ils sont piochés dans la liste donnée qui peut être agrandie par n'importe qui sur simple validation de ma part!). Et ça leur demanderait eux-même un grand investissement, devant trouver des handicaps à chaque match.

En d'autres termes: non. Non, on a déjà une liste de handicaps à laquelle n'importe qui peut en rajouter, et je ne vois pas l'intérêt de rendre ce tournoi encore plus chaotique qu'il ne l'est.

En ce qui concerne ton doute sur le fait de devoir changer de main, de devoir se passer de clavier etc... et son efficacité en termes d'handicap, je t'assure, ça change considérablement l'ensemble des stratégies et des façons de jouer. Je n'ai pas tendance à appliquer des discours élitistes, mais les mécaniques de jeu (c'est à dire la capacité du joueur à faire ce qu'il veut dans le jeu, entre autres: la vitesse et la précision au clavier et à la souris, les techniques de jeu comme le cloning et autres...) sont la principale différence entre un joueur amateur et un joueur expérimenté. Se retrouver avec une précision de souris diminuée de moitié, sans parler de la vitesse, le fait de devoir se passer de clavier et donc des actions qu'on accomplit d'habitude en une demi-seconde (ou leur accorder une dizaine de secondes à la place) se ressentira énormément dans la replay, même si la stratégie principale restera la même. 

Je rappelle que ces handicaps concernent des joueurs qui ont une très grande différence de niveau avec leur adversaire, qu'un joueur bronze n'est pas plus bête qu'un joueur diamant et qu'ils sont tous les deux tout à fait à même de comprendre une stratégie et d'en voir les points forts. La vraie différence se trouvant dans l'application, on remet l'autre joueur au niveau.

Et qu'est-ce qu'il y a de fun? Eh bien c'est simple: c'est un challenge. Il faut réussir à transformer un désavantage, à en saisir exactement quelles sont les conséquences et donc quelles stratégies sont plus ou moins conseillées dans un cas pareil. Il y a eu un funday monday (sur le day9daily) où les joueurs ne devaient utiliser que leur souris, on a eu droit à des stratégies très différentes de ce qu'on voit d'habitude pour la simple et bonne raison qu'avec un nombre d'actions diminué, il faut que chaque action soit véritablement efficace. Ainsi, en zerg, tu ne peux plus aller pour du zergling-baneling contre terran en espérant l'encercler seulement à la souris, parce que tu n'as plus de groupes de contrôle. Il faut que tu utilises une stratégie tout à fait différente ou que tu acceptes qu'en plus de produire moins, tes engagements seront moins efficaces. Et alors tu cherches à dépasser ça en produisant à la place des roachs par exemple, qui bénéficient moins d'un micro-management. Je rappelle que les joueurs concernés par ces handicaps sont au minimum en ligue platine/diamant se battant contre des débutants, il leur faut quelque chose de sévère, et je peux t'assurer que devoir changer de mains pour la souris et le clavier est aussi sévère pour un bon joueur que de ne pouvoir créer que des ouvriers, parce qu'il en produira plus et beaucoup plus vite que son adversaire débutant.

Donc, en résumé:

-Pas de proposition à la dernière minute des handicaps, et on garde les handicaps déjà proposés.
-On peut toutefois proposer des handicaps, cela est permis, mais dans la limite d'une semaine avant le match. Il faut que je les accepte, mais j'ai pas tendance à dire "non c'est mauvais", étant donné que la plupart des gens qui se donnent le mal de proposer des handicaps sont capables d'estimer à peu près quel sera son impact.

-Les handicaps sur les mécaniques du joueur sont conservés.

Si tu as encore des doutes, je propose de réaliser une vidéo d'un match où j'inverse ma main souris et ma main clavier, et tu verras l'effet que ça fait.

Erf, j'y suis allé un peu fort et agressif, et j'en suis désolé, je suis crevé, mais bon, l'idée reste la même: non et non. Mais la liste des handicaps est ouverte.

Je pense dans ce cas que l'on devrait créer un sujet où chacun propose ses handicaps, car je tiens absolument à boycotter les changements de mains et compagnie.

J'aimerai que tu comprennes que pour un joueur débutant comme moi, je ne verrai pas la différence avec ce genre de challenge. Tu parles de ne plus pouvoir encercler de Terran avec zergling-baneling mais je ne connais même pas cette stratégie, donc voir un bon joueur changer de stratégie n'aurait aucun sens pour moi car je n'en maîtrise que très peu et que cela reste très théorique.

Je pense qu'il vaut mieux se concentrer sur des handicaps concrets et directement visibles. Si tu fais une vidéo où tu changes de main, ça sera marrant seulement pour toi et ceux qui savent comment il faut jouer habituellement.

Crois-moi, il y a une grande différence entre "prendre l'ensemble des bases d'une carte géante en dix minutes" et "ne plus être sûr si on a fait des marines". 

J'ai testé d'ailleurs le coup de changer de main, ça fait vraiment ça. L'ensemble de la mémoire de jeu est d'abord dans les mains, quand d'un seul coup elles déconnent, plus rien ne va... et ça se voit.

D'un autre côté, il faut aussi voir que si on est capable de battre un adversaire en ne produisant que des ouvriers, je vois pas ce qu'on peut donner comme difficulté supplémentaire côté gameplay. 

Mais je retiens l'idée du sujet pour proposer des handicaps, qui est très bonne, et je te propose même de la faire toi-même

Aha changer de main, autant à la souris c'est surtout de la précision, autant au clavier c'est une autre histoire... La "mémoire musculaire" c'est quelque chose d'assez lent à "désaprendre" ou "réaprendre".

Je suis loin d'avoir eu un niveau gigantesque à sc2, mais c'est le cas sur un autre "rts" (dota), et je dois dire que jouer sans clavier, ou changer mes mains sur ce jeu, c'est m'empecher tout simplement de jouer.
Je veux dire ca serait tellement difficile à faire mentalement que je ne pourrais pas.

Donc non, c'est pas un petit handicap non plus (apres dans sc2 on peut se débrouiller sans).

Sinon le 200 de population en recolteurs c'est violent quand meme , surtout pour terran.
(jdevrais pas dire ca vu le niveau des joueurs de ma poule, jvais prendre cher sur les handicaps)

Et t'as pensé à un handicap sur les races ? Forcer la race de l'adversaire ou jouer avec sa plus mauvaise race (de toute facon un joueur avec un handicap aura forcement une race plus forte qu'une autre)

J'y ai pensé mais je me suis demandé si ça aurait vraiment un intérêt à observer. Et puis à ce moment c'est un handicap difficilement quantifiable: j'ai un niveau platine en protoss et terran, mais j'ai un ami master qui l'était aussi bien en zerg qu'en terran, avec un protoss... platine. Bref, ça serait variable, et donc pas pratique pour organiser un handicap. 

Ceci dit on peut le mettre avec comme mention "valeur du handicap variable" et on verra le résultat

J'aime ces icônes.

Et si jamais quelqu'un trouvait un moyen de mettre un système de tag dans les profils des membres, comme le truc de "fonction du membre" mais avec des jolis icônes en 60x60pxl (ou 40x40, je suppose que je peux squeezer les images, mais ça sera moins lisible), ça serait stylé.

*bave*

Je voulais t'en demander en plus, mais je me rappelais plus si je l'avais déjà fait sur le mur, et si en te demandant ça t'enlèverait pas l'envie

Merchiiii TSG chériiiii <3

De rien Lumiiiii !

Ah, et toi qui es si splendide, serais-tu capable de réaliser un trophée du joueur le plus fourbe? Il faudrait qu'on sente la fourberie émaner du trophée si tu vois ce que je veux dire

<3 

Pour "pas de clic droit": je crois pas que ça fasse beaucoup en fait. Pour déplacer mon armée, je fais déjà A-click. Le clic droit ne me sers qu'à deux choses:

-poser les points de ralliement (qui ont des raccourcis clavier avec un clic gauche)

-cibler une unité précise (que je peux faire avec a-click)

Même si l'idée est intéressante, il faudrait interdire le clavier pour qu'elle ait un intérêt, mais même alors elle ressemblerait trop à celui qui ne permet que la souris. 

L'idée des flèches directionnelles par contre... ça serait vache j'aime beaucoup. Mais je crois que ça rendrait certaines actions impossibles aux bords... et donc ça permettrait le clavier. Mais justement, un jeu uniquement au clavier, pour contrebalancer le jeu uniquement à la souris

Pour le click droit je suis pas tout à fait d'accord. Lorsque tu contrôles Zerglings + Banelings, tu es obligé d'utiliser le click droit pour déborder le groupe d'ennemis. Lorsque tu utilises les Hellions il faut bien que tu te déplaces sans attaquer. Et quand il faut fuir, tu peux toujours essayer l'attaque pour voir ce qui se passe

Ce n'est pas toujours handicapant mais ça l'est à faible niveau.

m+ clic gauche fait la même chose dans ce cas.

On peut l'ajouter comme handicap de rang 1 si tu veux, c'est vrai que ça fait quelque chose si ça force à utiliser d'autres raccourcis.

On arrivera forcément à des rencontres de joueurs de niveau similaire à un moment ou un autre. Et puis ça permettra de voir des matchs véritablement équilibrés, je ne vois pas le problème...

(Ca m'a pas empêché de répartir les poules  moi-même au final )

oui mais là on suppose qu'il joue sue un ordi portable. Mais je retiens, c'est du très bon

Et là, c'est le drame.

Ah! ben je suis content ça peut vouloir dire que je vais pouvoir utiliser des handicaps moi aussi! muahaha

Bon, par contre j'ai pas encore de handicap level 6/7 donc je sais pas. Surtout quand on voit le niveau des handicaps...

Tiens, d'un seul coup, des idées.

Handicaps level 6:

Virage à gauche: Non seulement on ne joue qu'avec la souris, mais en plus avec la mauvaise main! Dire que l'autre était déjà cruel...

WORKER=BAD: Interdiction de construire plus de dix ouvriers en tout. Et d'attaquer avant la cinquième minute. C'est très, très cruel, mais c'est contre un débutant. Les MULES comptent comme cinq ouvriers, attention!

Blablabla...: Avant CHAQUE action (c'est à dire: production d'unité ou ordre donné à une unité), il faut l'indiquer à son adversaire par un message. C'est moche, sans doute. Mais c'est la vie!

Bon, par contre, vu le niveau des handicaps actuels de level 6... Je veux même pas encore imaginer ce que donneraient les handicaps de level 7. "Amputez-vous d'un bras et jouez avec le pied" peut-être?

.... Du coup mon cerveau turbine au café et je suis capable d'imaginer des choses tellement absurdes de ridicule et de puissance que mon propre cerveau machiavélique me fait peur. Ah ha.

Handicaps de niveau 7 (ou "dernier seuil de l'enfer"

-Lemming rush: Vous vous rappelez "Worker ruche"? C'est pareil, mais vous jouez avec un handicap 50%. Et on se suicide bien gentiment.

-WOOPS afk: Vous ne jouez qu'une minute sur deux. Pendant la minute d'absence, vous devez ordonner à vos ouvriers d'arrêter de miner. Je sais pas moi, lisez un bouquin.

-Homérique: Il faut composer une épopée en plein jeu. Donc: alexandrins, rimes plates et riches,  hémistiches, comparaisons, métaphores, que sais-je encore, enfin bref voilà. Au minimum quatre vers par minute. Qui décrivent l'action en cours (et donc pas quelque chose d'écrit à l'avance). 

-Supplice déplacé: bon, la souris repasse à droite et on autorise le clavier. Mais j'ai jamais dit à la main. Jouez avec les pieds.

Mais je me demande si ça va vraiment motiver qui que ce soit d'avoir des handicaps pareils t_t c'est quand même bien exagéré...

Les cartes que tu as sélectionnées sont prévues pour combien de joueurs ?

2 de 2 joueurs, 2 de 4 joueurs. Elles sont toutes passées par le ladder à un moment ou à un autre, et si les cartes prévues par l'édition gratuite sont plus trop utilisées de nos jours, elles ne sont pas non plus extraordinairement déséquilibrées (et même daybreak, que je vantais tant, est passée à une carte avantageuse pour les zerg au niveau professionel... aux alentours de 60%)

Mais tant qu'on a plusieurs cartes déséquilibrées pour des races différentes, on retombe sur un map pool équilibré

Du coup je te propose ça comme handicap niveau 7 :

Le boulet : vous devez jouer la partie en allié avec votre adversaire face à deux PC alliés (niveau de difficulté maximum). Votre "adversaire" doit survivre à la fin de la partie pour que vous remportiez la manche sinon c'est lui qui gagne.

"Le boulet" est une bonne idée de handicap, mais il y a possibilité d'abus en Terran: il suffirait de faire s'envoler sa base et de la mettre chez les ennemis, puis d'aller faire un worker rush suicidaire. Et puis les IA attaquent toujours tôt dans la partie, donc même avec les autres races ça poserait problème.

En m'inspirant du handicap de Guy Melef, je propose quelque chose du genre:

Garde du corps: le joueur le plus faible est aidé de 2 IA en mode difficile que le joueur le plus fort devra attaquer en priorité.

Je pense que les handicaps style "jouer avec les pieds" ne sont pas viables, pour la simple et bonne raison que l'on ne peut pas vérifier si c'est appliqué. Et puis quitte à faire des handicaps funs, autant en faire qui soient vraiment jouables.

Jpeux boire une biere pour chaque 2 minutes de jeu sinon.

Je crois que j'ai pas le droit de cautionner (officiellement) l'alcool, même si bon... 

(A ta place je prendrais des shooters, la bière c'est du gros volume)

L'idée du boulet est pas mal. Peut-être la revoir de la façon suivante: les deux joueurs ont un allié, mais celui qui a le handicap l'a comme IA de niveau le plus faible à défendre absolument, et l'autre comme un IA du niveau le plus fort qui sert exactement comme le joueur de "la cinquième roue". Ah, et no rush 5 minutes pour le joueur au handicap

C'est tout à fait vrai Sevilla. De même, l'abus de café et le manque de sommeil ne sont pas les parents de la raison, comme nous le prouve encore l'histoire de Balzac, paix à son âme. Du coup je préfère ce genre de challenges qu'on peut vérifier, mais...

En fait voilà: dans ma tête je classe les challenges sous trois catégories:

-Les challenges qui te divertissent du jeu sans changer ni tes mécaniques ni t'imposer de stratégie (Expliquer ce que tu fais pendant que tu joues, etc)

-Les challenges qui t'imposent une stratégie ingame sans modifier tes mécaniques (on te prive d'une unité, on te met contre un ordi, etc)

-Les challenges qui attaquent directement tes mécaniques sans changer ce qui se passe ingame (changer de mains, sans le clavier, etc)

Et ces dernières me semblent un peu plus fortes pour les meilleurs joueurs parce que c'est leur mécaniques qui sont souvent la différence: le fait qu'ils sachent mieux utiliser leur souris, leur clavier, leur groupes de contrôle, tout ça les rend plus rapides et aptes à réaliser les stratégies les plus stupides de façon efficace, alors qu'au contraire un joueur moins bon se trouvera incapable de bien réaliser même la meilleure des stratégie.

Après c'est vrai qu'il n'y a pas vraiment de moyen de contrôle, mais comme on a les replays en fin de jeu, je peux vérifier si oui ou non c'est crédible. Mais bon comme j'ai dit jouer avec les pieds c'est franchement tordu...et j'étais pas en mode "trouver des bonnes idées"

Du coup je garde les autres (telles que "pas de clavier", etc), et j'enlève juste celle des pieds... Et j'édite le sujet ce soir parce que je vais travailler là maintenant

Euh, je suis diamand hein.

J'ai pas du jouer depuis 6 mois ou presque .
Donc si on n'a pas d'autre master dans les rangs , les levels 6 ne seront pas super utiles.
Mais on peut toujours faire genre 1 niveau d'ecart = 1 point, 2 = 2, 3 = 4, 4 = 5, 5 = 7, ou quelque chose du genre. 

Ah.

Ah ben alors ça arrange tout le monde dans ce cas, on a pas à s'inquiéter de handicaps supplémentaires.

Et je suis pas contre une augmentation du nombre de points de handicaps mais je les ais prévus et créés dans l'idée où les différences de niveau sont exactement celles qui sont décrites par la différence de points.

Bon, ben on a quand même quelques handicaps de niveau infernal. voilà voilà.

Bon, téléchargement initié, il me dit qu'il y en a pour trois heures.

Edit : Deux heures

J'aurai bien essayé moi aussi mais d'une part je ne possède pas le jeu et d'autre part je suis certain qu'il ne tourne pas sur mon ordi

Du point de vue des handicaps, il est clair que c'est vraiment un tournoi plus le fun que pour la performance même si certains handicaps ne me semble pas très clair mais bon c'est peut-être parce que je suis niveau 0.

En même temps, les handicaps les moins frappant sont aussi ceux qui concernent des points spécifiques du jeu en général, donc c'est normal que ne connaissant pas le jeu on ne connaisse pas non plus le handicap...

J'aimerais vraiment qu'on ait un nombre pair de joueurs n'empêche, ça facilite beaucoup l'organisation ' du coup tout joueur qui veut s'inscrire est le bienvenu!

J'ai déjà un handicap : il m'a téléchargé le jeu en allemand, ce con !

Et je ne sais évidemment pas comment changer la langue

J'ai pas tout lu parce que c'est long, mais les handicaps sont marrants.

En tout cas, je suis intéressé de participer à tout ça. C'est prévu que les joueurs soient sur le Mumble d'AG pendant les parties pour pouvoir se taunter? Comme ça il pourrait y avoir un arbitre qui écouterait ce qui se passe dans une partie, et on pourrait envisager des handicaps à l'oral. Genre obligation de faire lire un livre chiant à haute-voix en même temps qu'on joue.

Je crois être un joueur de niveau bronze, et encore. Je joue surtout avec mon ami Whisperfrost, pas en ladder. Je demanderai à Whisp' s'il veut participer.
Lumi, tu serais dispo pour tester mon niveau en 1v1?

Ah on a un mumble? %)

Ca rajoute toute une foule de nouveaux handicaps possibles ça! *tête explose*

Ah et oui bien sûr, dis-moi quand tu es disponible pour tenter une partie contre moi

Ah et Ertaï: je compatis. L'allemand, quelle horrible langue, vraiment *vis en alsace*

@Aka essayes quand même, la version β passait assez bien (graphisme au mininum) sur mon portable chipset intelGMA945 1Go RAM avec même pas de carte graphique.

C'est moche mais c'est jouable. Par contre ça doit sans doute ralentir méchamment avec beaucoup d'unités à l'écran.

J'avouerais que je joue moi-même avec les graphismes au minimum, et que sc2 a... 2 ans. Waw, déjà. Et que c'était déjà un vieux jeu côté graphismes à sa sortie