Je n'ai pas envie d'entrer dans un débat philosophique ridicule à coup de pavés, mais bon, un jeu comme WoW est fait pour des joueurs de 12ans+... Je ne dois pas être le seul à penser que la violence dans un jeu comme celui-là n'a rien à voir avec du porno.

Et pourquoi donc ?

Sauf que moi, je ne pense pas qu'on puisse comparer la violence dans les jeux à de la pornographie.

Je suis entièrement d'accord avec toi TSG, 95% des sujets sur le Refuge sont aussi discutables que la pornographie, mais ce qui m'interroge, c'est qu'il n'y a que cet article-là que nous discutons de cette manière

Citation :

Oulàààà...
Mais oui, le principe d'un jeu 12ans+ comme World of Warcraft est aussi discutable que la pornographie. Donc en gros, 95% de ce dont on parle sur d'AG est aussi discutable que la pornographie, parce que je vois pas pourquoi ce jeu serait à considérer comme plus 'violent' qu'autre chose.

Alors distinguons deux choses : d'une part, le "niveau" d'AG. Personnellement, je n'ai pas de problème avec un sujet pornographique qu'il est aussi intéressant que les articles que tu écris sur Batman ou sur World of Warcraft. Tout simplement parce que c'est une composante significative de la vie de beaucoup d'entre nous. Qu'on soit accro ou bien dégoûté, qu'on assume ou pas sa collection personnelle pour ceux qui en ont une, la pornographie ne laisse personne de marbre, et c'est intéressant d'aborder ce sujet sous l'angle social ou bien culturel, comme l'a fait Aka dans son article.

Non, on ne "s'abaisse" à rien en laissant cet article public, c'est un site fréquenté majoritairement par des adultes ou en passe de l'être, je considère que c'est un sujet qui peut intéresser. En l'occurrence, il a intéressé au moins quatre personnes en plus de son auteur, ce qui représente pas loin du quart des membres actifs, on est dans les clous. Si le sujet en général te met mal à l'aise, je peux le comprendre. Mais cet article-là est tout à fait convenable pour tout le monde, j'y ai veillé. Pour les MP, tu ne peux en vouloir qu'à SpiceGuid, je ne peux et ne vais pas contrôler tous les MPs que les membres s'échangent. Sur le contenu des MP, vous êtes tous les deux majeurs et vaccinés, je ne prendrai pas de sanction contre SpiceGuid. Et s'il t'ennuie encore, tu peux l'ajouter dans ta liste noire (si si, ça existe) pour ne plus recevoir de messages de sa part.

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Ensuite, sur la référence à WoW, loin de moi l'idée de te "cataloguer". Je n'y faisais référence que pour noter que tes articles à son sujet étaient toujours très intéressants alors que le principe du jeu est aussi moralement discutable que la pornographie. Je suis désolé de t'avoir fait ressentir enfermé dans une identité restreinte. Mais oui, tu es le spécialiste de World of Warcraft sur le Refuge, prends ça comme un titre honorifique, une marque de respect pour ta passion. Du coup, quand on échange avec toi, la référence est facile puisqu'on sait que tu vas immédiatement comprendre de quoi on parle.

TSG a écrit :

Qu'entends-tu par "diversifiés" ? Je trouve justement que cet article rentre dans le qualificatif de "diversifié". Entre les séries à succès chroniquées par Dragoris, les dessins de LandRoov, les fictions de Rhadge, les pavés du Bashar et les articles sur les animes par Aka, c'est quand même bien diversifié, non ? Ou alors tu as une sensibilité particulière pour ce sujet-là en général, mais là je ne peux pas grand-chose pour toi malheureusement

Citation :

Clairement.
Étant le gars qui a reçu les MPs de Spiceguid particulièrement imagés (le contenu étant tellement explicite que je ne me permettrais sûrement pas de le re-linker publiquement), voir un article ayant un rapport avec le hentaï, ça ne peut que me déranger.

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Citation :

Dans ma famille, ça me dérange d'être catalogué comme le "nerd" parce que je suis le seul, mais sinon, j'aime me considérer comme en étant un. Le véritable problème, c'est quand ça me retombe dessus, et que ça devient gênant. L'exemple ici étant l'analogie à WoW d'Ertaï.

Être catalogué, c'est une chose, mais être le seul de sa catégorie dans une communauté, c'est différent, et ça peut facilement devenir dérangeant.

En gros, si j'ai bien compris tu estimes peut-être qu'un article sur un hentai, c'est trop s'abaisser pour un niveau aussi élevé que celui d'AG ? Pourtant, ce n'est pas parce que c'est un film basé sur le sexe que c'est "sale" et "de bas niveau". C'est peut-être parce que c'est la première fois sur AG qu'un article est fait sur une œuvre comme ça, mais j'imagine que s'il y en avait cinq ou six au bout d'un moment ils passeraient inaperçus (sauf que tu aurais le sentiment d'un "déclin" sur AG).

Quant au fait d'être catalogué, ça fait parti de la nature humaine, et ça n'est pas forcément mal connoté. Tout dépend de la façon dont tu vois cela. Être le Wow-guy sur AG est loin d'être une tare, je veux dire, on est plusieurs joueurs de WoW ici, passé ou présent, et pourtant tu as acquis une réputation de spécialiste dans ce jeu. Être un spécialiste est plutôt valorisant non ? Peut-être qu'être un nerd ça suxx pour les gens de ta famille, je ne sais pas, mais ici pourquoi ça te dérange d'être catalogué ? Si l'on a des questions, on sait à qui s'adresser

Je suppose que c'est la simple mention de "hentaï" sur un article d'AG que je n'aime pas. Ça connote un truc plus-ou-moins porno, et ce choix d'article me semble effectivement assez tordu, tendancieux. Si c'était un 'encadré' dans un article sur "l'histoire de l'animation japonaise au cours des 30 dernières années", ça aurait été différent. Déjà, je ne l'aurais sans doute jamais remarqué. Perso, je ne suis pas un grand lecteur, et pas un fan d'animation japonaise, donc j'ai tendance à éviter les articles sur ces thèmes.

En venant sur AG, j'aime voir des articles de séries-télé ou de films reconnus et diversifiés. C'est comme ça que je me suis mis à Fringe et Breaking Bad, par exemple.

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Même sur AG, moi ça me fait chié d'être catalogué comme étant le WoW-guy, ou le Batman-guy, de la même façon que dans ma famille, je suis le nerd qui joue à des jeux. Je serais très dérangé à la place de Spiceguid d'être le Lego-guy, ou à la place d'Aka d'être le Japoooon-guy. Et ça me fait grincer des dents quand, immédiatement, dans une discussion qui n'a rien à voir, Ertaï vient me sortir une vague analogie à WoW, parce que je suis le WoW-guy.

Disons qu'à une époque, AG ne me donnait pas la sensation d'une communauté où on était tous catalogués. Pourtant, maintenant que j'y pense, on avait tous nos sections, et j'étais déjà à ce moment-là un Warcraftien, comme aujourd'hui on a les Minecraftiens. C'était sans doute que je ne m'en rendais pas compte, peut-être?...
Mais c'est une toute autre discussion.

TSG a écrit :

Exactement, et c'est ce qui rend tes articles et commentaires aussi intéressants. Il en va exactement de même pour cet article : il parle de l'historique du genre dont il est le précurseur, des thèmes abordés autres que la sexualité, bref, il parle de trucs techniques.

En l'état, cet article n'a techniquement pas besoin d'être restreint aux mineurs, et c'est aussi bien comme ça. Il n'est pas explicite, même dans ses captures judicieusement choisies, ni racoleur. Et si des gens tombent sur cette page en tapant "Hentaï" dans Google, au moins ils s'instruiront

Enfin, TSG, je ne comprends pas ton usage de "tendancieux" que tu as répété dans tes messages précédents. Est-ce que cela veut dire que le sujet te met mal à l'aise ? Et si oui, saurais-tu dire pourquoi ?

Ce que je ne comprends pas dans ta réponse TSG c'est que tu sembles dire que mon ratio passion/article sur AG semble trop important pour toi comme pour moi. J'ai toujours considéré AG comme un lieu où l'on peut s'exprimer sur tout (dans le respect de la charte) de fait je ne vois pas pourquoi je me priverais et tu devrais faire de même.

Tu sembles dire que ça nous fait du tort car on en deviens "catalogué" mais pour ma part j’éprouve une certaine fierté à être associé à mes passions. N'es-tu pas faire fier de tes passions ? J'ai peine à croire que non de fait quel mal y vois-tu ? Je peux comprendre que ça te mette mal à l'aise face à des groupes de personnes moins "ouvertes" dirons-nous mais pas sur AG. En tout cas pas avec moi.

Que tu trouves mon titre tendancieux soit mais je ne sais pas vraiment comment l'écrire autrement. Je dirais juste que je suis un peu déçu de ne pas avoir réussit à t'intéresser suffisamment pour que tu en oublies le titre. Cependant je ne compte pas me censurer et éviter de parler de ce que je considère comme un jalon de l'histoire de l'animation et qui ne doit pas tomber dans les limbes de l'oubli.

Tu redirige la discussion dans une direction qui n'a rien à voir...
Soit-dit en passant, tu étends la discussion alors que ce n'est pas nécessaire...

World of Warcraft est un jeu (j'étais d'ailleurs sûr que quelqu'un -genre toi- allait venir en parler pour faire un argument foireux, parce que je suis associé à WoW comme Aka est associé aux mangas) dont je n'écris pas 40 articles sur AG. Il y en a 2, dont un que je n'ai pas créé (certes, il y a beaucoup de commentaires où j'en parle, mea culpa). C'est un autre type de dépravation que de 'tuer des pixels' dans un jeu, ce qui n'est clairement pas le sujet d'une conversation d'un de mes articles sur WoW. Dans ce sens, il n'y a aucune différence entre WoW et un autre jeu.

Si je lance une discussion sur WoW, ça ne sera pas pour parler des PNJs que je défonce à la pelle, mais plutôt de trucs technique comme le gameplay ou le scénario. Venir lancer une discussion sur un anime japonais, en général, je vais juste me dire "meh", mais un article où je vois "le premier hentaï japonais", c'est carrément autre chose.

Bref, voilà. Tout ce que je voulais dire, c'était que je suis de l'avis d'Azrock : ça serait bien que ce genre d'article -ce genre de choix d'article- tendancieux ne soit pas accessible à tout le monde.

Bon, il y a plein de trucs à dire sur ta réponse, mais je vais faire court. Le sujet de l'article est certes en contradiction avec toutes les traditions de chasteté et de pudicité héritées des religions du Livre, mais ce n'est pas une raison pour ne pas en parler. Car cette oeuvre est une création artistique au même titre que n'importe quel autre dessin animé ou série dont Dragoris a parlé. Comme tu l'as dit, l'article est "soft" et c'est justement pour ça qu'il est publié. On peut parler d'oeuvres pornographiques de manière "soft", c'est ce qu'Aka a fait et très bien fait même.

Tu parles de dépravation, mais elle semble être très orientée. Après tout, tes personnages dans World of Warcraft tuent à tour de bras animaux et humains et pillent leurs cadavres. Qu'est-ce qui te fait mieux supporter cette dépravation-là que celle-ci ?

Tu sais très bien que je suis toujours dérangé quand je vois des articles comme ça sur AG. Ça n'est apparemment que mon opinion, mais venir parler du 'premier hentaï animé', je trouverais toujours ça assez tendancieux, voire dépravé.

En soit, l'article est soft, m'enfin voilà quoi...
À coté d'un article de Dragoris sur une série télé, ça, ça se pose là.

Quel genre de questions ? Pourquoi douteux ?

Moi j'aurais mis "Sans surprises, l'article d'Aerie's Guard sur le premier anime érotique japonais a été rédigé par Aka Guymelef".
J'ai vérifié l'auteur de l'article après coup. C'était pas dur à deviner, en soit.

Du reste, un peu comme Azrock, je me pose des questions en voyant cet article qui me semble légèrement douteux.

Je sens qu'on a atteint l'apogée de la discussion sur ce sujet.

SpiceGuid a écrit :

Hum pas vraiment non parce que si les deux sont des jalons, Emmanuelle est plus une consécration alors que Lolita Anime est un précurseur. Et cela tu peux le mesurer à comment la culture populaire se souvient des deux œuvres et ici cette œuvre est quelque peu tombé dans l'oubli.

Human Ktulu a écrit :

Étonnant hein, je m'étais fait la même réflexion. Surtout lorsque l'on place à côté le hentai version papier qui remonte aussi loin que les Shunga entre 1600 et 1868. A mettre aussi à côté des œuvres érotiques issues de l' Animerama de Tezuka entre 1969 et 1973.

J'étais déjà fan depuis longtemps de l'anime Discipline et je te remercie de m'avoir faire découvrir l'Attaque des Filles Polliniques (qui portent bien leur nom). 

On se demande bien pourquoi Dieu a aimé cet article !

Salut,

Je suis déçu, en ouvrant les spoiler je m’attendais à voir au minimum des p'tites culottes !

Plus sérieusement, je ne savais pas que ce genre d'anime était si récent.

Comme pour tous les genres, il faut qu'il y ait plus de deux articles sur le sujet pour que je daigne m'y intéresser. Concernant la fermeture aux moins de 18 ans, c'est non par contre. Tant qu'on est dans le domaine érotique (fesses, seins), il n'y a pas de contrainte légale. Ce sont les images pornographiques (organes génitaux) qui doivent être restreintes.

Merci pour cet article Aka qui confirme l'ancienneté des tendances lourdes du hentaï japonais, avec des thèmes basés sur la psychologie (soumission, bondage), le surnaturel (magie, tentacules...), le contre-nature (famille, enseignants, etc...) plutôt que sur les actes sexuels comme l'est la culture érotique occidentale.

Au pire c'est un sujet comme un autre, je pense pas que ça ne le dérange? par contre ça serait chouette que les membres donnent leur âge en entrant et que ces contenus soient limités aux 16 ou 18+. Bon après, voyant ce qu'est devenu Sasacool, je sais pas si ça serait tellement un problème finalement..

Alors ça serait le “Emmanuelle” du hentaï ?

pour cette trouvaille historique.

Ceci dit, la rose dans l'anus, je ne trouve même pas ça romantique